中疾控前首席科學(xué)家曾光在鳳凰網(wǎng)財經(jīng)峰會對話主持人時，就“新冠會不會有后遺癥”、“如何判斷是否有肺感染”、“什么時候可以摘口罩”、“今后還要不要做核酸”、“會不會有第二波疫情”、“春節(jié)能不能放心回家、能不能出國旅游”等廣大網(wǎng)友關(guān)心的問題一一解讀。

曾光：新冠轉(zhuǎn)為乙類乙管后，我認為健康碼就不存在了

(資料圖片僅供參考)

曾光指出，防疫政策的優(yōu)化調(diào)整是必然選擇，今后應(yīng)科學(xué)防控、防護、防治。針對新冠何時能從乙類乙管降為丙類丙管，曾光認為，嚴格區(qū)分乙類乙管和丙類丙管已不重要，關(guān)鍵是防控政策對不對頭。

曾光指出，乙類乙管和丙類丙管的劃分已不重要，最難的是從乙類甲管變成乙類乙管，大規(guī)模社會防控停止了，這一關(guān)是最難的。丙類是監(jiān)測類的傳染病，實際上現(xiàn)在新政策里已把新冠作為一種監(jiān)測來對待。丙類傳染病要做的事，是對每個病人都做登記、做調(diào)查，以及病原體變異的情況、耐藥的情況，以便指導(dǎo)疫苗接種。實際上我們現(xiàn)在已經(jīng)走到這步了。

“過去我們制定甲乙丙三類傳染病的時候，沒有預(yù)見像新冠這么復(fù)雜的情況，它的歸類的情況，到底是叫乙類乙管還是丙類丙管，這是新的情況，非要拿過去的東西來套它，我自己想的話意義不大?，F(xiàn)在暫時確定乙類乙管，把這個措施落實下來，實際上有些傳統(tǒng)的丙類丙管措施已經(jīng)進來了。”曾光表示。

此外，曾光還認為，轉(zhuǎn)移到乙類乙管以后，健康碼就不存在了。“我覺得去有些地方需要核酸檢測，抗原檢測，比如說到醫(yī)院去，甚至登國際航班，可能還需要查一下這個。其他健康碼的話，實際上伴隨著乙類甲管，轉(zhuǎn)移到乙類乙管以后，我認為健康碼就不存在了。”曾光表示。

曾光：新冠感染改名后還是病，關(guān)鍵時刻仍需查密接

曾光指出，防疫政策的優(yōu)化調(diào)整是必然選擇，今后應(yīng)科學(xué)防控、防護、防治。針對新冠從“新冠病毒肺炎”改名為“新冠病毒感染”，曾光認為，新冠感染改名后還是病，關(guān)鍵時刻仍需要查密接，公共衛(wèi)生的基本原則不能忽略。

曾光表示，所謂的感染應(yīng)該是病毒感染綜合癥，或是病毒感染病，因為所有的乙類傳染病里都有病字。感染不一定是發(fā)病，如果感染但不發(fā)病，傳染病防治法是不會管的。我們在執(zhí)行中應(yīng)當(dāng)注意，新冠感染改名后還是病。

“我們不再追查密切接觸者了，我覺得這句話在一般情況下是這樣的，但是對于公共衛(wèi)生和疾病斗爭來講，一般的話不追查，但是關(guān)鍵時候還要查，比如說我們搞爆發(fā)流行調(diào)查的時候，有些疾病我們要溯源的時候，那就離不開密切接觸者的調(diào)查?！痹獗硎尽?/p>

曾光認為，公共衛(wèi)生的基本原則，流行病學(xué)調(diào)查的基本原則，不應(yīng)該被忽略，該用還要用。比如流行病學(xué)溯源調(diào)查爆發(fā)原因的時候，做死因分析的時候，需要回顧有沒有密切接觸，是在什么地點接觸的情況，這樣我們能夠獲得一些經(jīng)驗。但是一般情況下可以不做。

曾光：新冠會不會有大規(guī)模后遺癥，我們還需要觀察

新冠會不會有大規(guī)模后遺癥？對此，曾光表示，還需要觀察?！霸谛鹿谝咔楦叻鍋硪郧埃筮z癥在中國不成問題，至少不成為大問題。我國集中出現(xiàn)的（重癥）病例就是武漢和湖北多一點，這個階段已經(jīng)過去了，那時沒出現(xiàn)嚴重的后遺癥問題，以后在疫情風(fēng)暴來以前，也沒有理由出現(xiàn)，沒有可能出現(xiàn)?！?/p>

但是，曾光也提醒，過去沒有不代表今后沒有，“這次疫情風(fēng)暴以后有沒有？我們需要觀察?！?/p>

怎么判斷自己肺部感染？ 曾光：戴血氧儀或每分鐘呼吸超過20次

國家衛(wèi)健委26日晚發(fā)布公告，將新型冠狀病毒肺炎更名為新型冠狀病毒感染。但有不少醫(yī)生表示，接診的病例中很多都出現(xiàn)了肺部感染的情況，提醒廣大網(wǎng)友奧密克戎并不只會攻擊呼吸道，也會攻擊肺部，引發(fā)了網(wǎng)友對于“大白肺”的關(guān)注。

那么，在感染新冠病毒后有多大概率會出現(xiàn)“大白肺”？

對此，曾光表示，“大白肺”只是在CT或X光下，炎癥分泌物增加，使射線通透受阻，呈現(xiàn)白色，實際指的就是肺炎病例。但是，此次疫情中肺炎占的比例不大，所以“大白肺”比例也不大，而且“居家治療的極少發(fā)生。”

曾光表示，可以通過血氧指甲儀，指標大于95都是正常的，93是一個界限，如果低于93，甚至低于90，就是重癥的體現(xiàn)了。如果沒有血氧指甲儀，可以通過呼吸次數(shù)判斷，危重病人每分鐘的呼吸次數(shù)可以超過30次，自身每分鐘呼吸次數(shù)超過20次就要關(guān)注了。出現(xiàn)呼吸急促癥狀時要及時就醫(yī)，不要等到太嚴重才采取行動。

以下為著名流行病學(xué)專家曾光對話2022鳳凰網(wǎng)財經(jīng)峰會實錄：

主持人：各位鳳凰網(wǎng)的網(wǎng)友們大家好，歡迎回到我們的2022鳳凰網(wǎng)財經(jīng)云峰會的現(xiàn)場，我是主持人武辰。本次峰會以中流奮楫為主題，由鳳凰網(wǎng)主辦、鳳凰網(wǎng)財經(jīng)承辦。那接下來我們要進行的是鳳凰云夜話的特別對話，我們請到的是著名的流行病專家曾光先生，在今天晚上和我們一起來探討，關(guān)于大家非常關(guān)心的疫情的話題。

曾老師挺好，感謝您參與我們2022鳳凰網(wǎng)財經(jīng)云峰會。然后最近其實大家對于疫情關(guān)注的確實比較多，所以也是想邀請您來和我們一起來探討，關(guān)于疫情的相關(guān)的問題。首先想問一下關(guān)于目前的疫情的整體的趨勢。其實從12月初疫情防控政策優(yōu)化以來，我們看到說北京最近，尤其是北京比較明顯，新冠感染人數(shù)是有一個短期的明顯的上升，所以大家現(xiàn)在也在想說，為什么這次的疫情風(fēng)暴好像來的特別急特別猛？您覺得是哪些因素造成的？好像大家沒有一個心理準備。

曾光：我覺得這個疫情的風(fēng)暴是多方面因素造成的。

這里我就提到了兩個因素，一個是什么呢？一個是疫情；第二個因為我們放開有關(guān)系，其實這里的話這個疫情上升的一個重要的原因，是因為現(xiàn)在，你剛才提到北京，因為在北京是BF7為主的，這迄今以來的話呢它是傳播率最強的。

這里還有一個因素，這個因素就是氣候因素，因為正好12月份以后，正好冬季最寒冷的季節(jié)到來了，人們可以說是呼吸道比較干燥，另外是在室內(nèi)聚集性比較多，這樣的話最容易造成呼吸道疾病的傳播。

另外還有，要是再有其他因素呢，可能會有其他呼吸道傳染病在里頭，比如說我們早就預(yù)示到了，也同時進入了流感高發(fā)的季節(jié)，而且流感高發(fā)的話，我們從6月份以后就發(fā)現(xiàn)南方流感疫情異常高發(fā)，流感也出現(xiàn)了變異株，到冬天以后那就該北方上升了。諸多因素湊在一起，我們就來到了一個，可以說是新冠奧密克戎的風(fēng)暴，而且這個風(fēng)暴的話確實來勢非?？欤倪M展速度超過了我們的想象。

因為過去我們都覺得這個呼吸道疾病傳播嘛，過去根據(jù)流腦傳播的這個經(jīng)驗，第一波風(fēng)暴來了以后呢，第一波疫情來了以后，一般的話呢感染人數(shù)不超過30%，然后再來第二波，第三波，就這樣以后兩波都不會比第一波更強。但是我們沒預(yù)到這個第一波就來勢洶洶，甚至很快超過50%，60%、70%，甚至80%。我覺得現(xiàn)在我們還沒有一個精確統(tǒng)計的數(shù)字，但是我覺得這個數(shù)字的話是可以估算出來的，通過流行病學(xué)調(diào)查，通過疫情報告肯定是不完整的。因為我們報告都是出現(xiàn)癥狀的病例，還有我們過去熟悉的無癥狀感染者，幾乎這段時間就沒有人報告了，如果把這部分也考慮上去的話，可能感染人數(shù)我估計在北京市超過80%了，甚至還有更高。

主持人：那北京有可能疫情超過80%？

曾光：這是我的一個判斷。

主持人：但是其實我們現(xiàn)在感覺說，好像這一次的政策轉(zhuǎn)向比較急，就是我們在11月底的時候，其實不少地方還是處于在封控的狀態(tài)，但是12月初然后突然就放開了，好像有一種過山車的感覺，是不是其實我們在放開之前，可以把這個準備工作做的更好一點？

曾光：

但是沒有預(yù)料到這個奧密克戎它的內(nèi)部的變異變異的這么大這么快，它已經(jīng)從原始株傳播系數(shù)2.7級，一直到現(xiàn)在超過20了。所以它傳播速度，傳播力大幅度的增強了。另外的話它變得更隱蔽了，在很多一段時間內(nèi)，我們因為過去我們核酸篩查下的力量很大，所以發(fā)現(xiàn)了大量的無癥狀感染者。所以給人們認識這個疾病就無癥狀感染者多，輕癥病例多，中、重度的病例都特別少，給人這么一個認識。所以我們就是跟它打這個仗的過程中，我們確實發(fā)現(xiàn)了過去我們行之有效的防控辦法，甚至的話加上一刀切，甚至加上層層加碼都控制不了了。所以在這種情況下，有了一些新的思路，這個新的思路首先表現(xiàn)在二十條上的。當(dāng)時我就向我們國家提的還是小不走不停步，意思想對它進行一步一步的調(diào)整，但是我覺得這二十條這個調(diào)整的話，可以說沒執(zhí)行幾天就新十條出來了，新十條來的很快，我覺得來的快是必要的，你得跟上形勢的變化。我覺得新十條出現(xiàn)本身就是一個應(yīng)急的，因為情況變了，我們就要變，它變得快，所以給老百姓一個迅速轉(zhuǎn)變的一種過程，實際上我覺得這是兩軍作戰(zhàn)難以避免的，因為敵人變得太快了，我們對敵人的認識變了，所以我們要想繼續(xù)戰(zhàn)斗，必須得迅速改變。原來希望是小步，一步一步的多走，實際上新十條出來以后，加上疫情的影響，我們就覺得就等于把這幾步都串在一塊兒了，實際上過去的話我們防控方案第九版實際上就邁出了一小步，我們九不準又邁出了一小步，加上二十條又邁出了一步，加上新十條，等于我們四步都邁出去了，可是第四步邁的步伐最大，等邁出這幾步的之和大家就體會到了，實際上是一大步。

主持人：其實是一個量變到質(zhì)變的過程，并不是一下就變成新十條了，我們還是有一個小步走的過程。

曾光：對，這里有一個痛苦的認識過程，也有個思辨的過程。

主持人：其實像您說的我們每一次政策的調(diào)整，從一開始的靜默管理到精準防控，到新十條，到乙類乙管，就是每一次政策的變化，到底那個最重要的依據(jù)是什么？

曾光：我覺得最重要的就這么幾條是，第一個是我覺得把這個疫情防控，因為第一點是把這個疾病本質(zhì)認識清楚，這個病理本質(zhì)認識不清楚，對敵人認識不清楚怎么作戰(zhàn)？所以過去我們把這個敵人認為，通過唯一的方法就能把它消滅。實際上現(xiàn)在認為我們?nèi)祟悰]有這個本事，我覺得對這個認識深刻了，這種認識基于奧密克戎的不斷變化，跟著這個變化發(fā)生的認識，我這點是挺重要的。

第二條我覺得就是掌握政策的靈活性加強了，這一點非常重要，也就是說認識到他一個什么，就不要把它再當(dāng)成一個，甚至不能從本質(zhì)上認為它，一個傳播力的變化，一個病死率大幅度下降了，在武漢那時候病死率到達5%，那個情況下動態(tài)清零是完全必要的，那時候動態(tài)清零就是預(yù)防死亡，我覺得到這段時間它變化了，而且它主要臨床表現(xiàn)也變化了，已經(jīng)由過去以肺炎為主，我們把它名字叫做新型冠狀病毒肺炎，肺炎這倆字占少數(shù)了，很少數(shù)了，甚至是極少數(shù)了可以說是，大部分都是上呼吸道感染，支氣管，毛細支氣管，我覺得這些情況也在變，我們認識到這個癥狀也在變。所以我們對這個病定位也要變，這個就是基于這種定位，我們就從新十條又出現(xiàn)一個乙類傳染病甲類管理，變成乙類傳染病乙類管理，我覺得邁出這一步邁的是從理論上解決了，從法制上解決了對這個疾病的認識問題，這是一大步，非常一大步，如果大家要注意一下的話，他發(fā)布乙類傳染病的話，乙類管理，轉(zhuǎn)化成乙類管理，它差別在哪兒？就等于把甲類管理變成乙類管理的，最大的特點就是把巨大的社會防控工作給停止了，它不是不防了，但就是社區(qū)封閉，大規(guī)模的強制性的，這些措施，包括對社區(qū)的，包括對我們?nèi)藗兂鲂械?，包括對航空、高鐵、國境衛(wèi)生檢疫的全面的變化，它帶來很大的變化。所以我說這種措施也是很快出臺了，在新十條出來以后，這個再出來，也就是二十天左右的時間，甚至二十天都不到，我覺得這步邁的是挺大的。所以的話，這步邁出以后有利于我們集中力量解決危重病例，把大量的輕癥病例和無癥狀感染者和密切接觸者都可以居家。這樣就等于把醫(yī)院的病房解放出來了，在醫(yī)院病房里頭又分了不同檔次，比如他對次定點醫(yī)院，把方艙醫(yī)院變成次定點醫(yī)院，實際上對方艙醫(yī)院一個加強，他可以收一般的病人，中度的，甚至重度早期的都可以收治了。完了以后把危重病人，實際上集中到三甲醫(yī)院了，他可以有ICU搶救，我覺得他層次出來了。這樣的話就醫(yī)療秩序，就應(yīng)該是比較合理了，但是即使這樣，因為這疫情風(fēng)暴來的太突然，已經(jīng)造成了醫(yī)院應(yīng)接不暇，一床難求，會出現(xiàn)這樣的癥狀。我們周圍都有這樣的事例，到醫(yī)院去排隊、買藥，像在醫(yī)院觀察室獲得一個床位，要進一步的話還要獲得住院的資格都是很不容易的，所以這種事件已經(jīng)發(fā)生了，但是很慶幸時間持續(xù)的不長，隨著現(xiàn)在北京疫情高峰已經(jīng)往下走了，我覺得這種形勢是在好轉(zhuǎn)。

主持人：您覺得看病難的問題，可能很快就能發(fā)生轉(zhuǎn)機？

曾光：對，是在好轉(zhuǎn)，但是我要告訴大家，這個好轉(zhuǎn)在危重病例發(fā)生還是處于高潮，因為危重病例的發(fā)生它比整個疫情的發(fā)生，它是可以錯過7到15天發(fā)生，也就一般癥狀治好了，那個特別是老年人，有基礎(chǔ)病的，同時又患有基礎(chǔ)病的人，這些人容易全員不愈，后來還可以加重。所以我們醫(yī)療醫(yī)治危重病例，重癥和危重病例，現(xiàn)在即使在北京這個負擔(dān)還處于高潮期間。

主持人：您認為輕癥和普通的感染的這一波的癥狀高潮其實已經(jīng)過去了，目前是一個重癥頻發(fā)的高潮？

曾光：對，一般的話說是過去了，可以說從高峰中往下走，實際上還處于一種比較高的平臺。我不能說它過去了，只能說它從高峰在往下走，因為這個高峰是我們不愿意它出現(xiàn)的高峰，我們希望它出現(xiàn)扁平的峰，希望那些疫情晚發(fā)的地方，還有一些社會對疾病的防控，不要一下放的太松，爭取扁平的峰，這個對我們防治最有利。

主持人：怎么樣能做到這一點？

曾光：我覺得這個是在理論上是這樣的，我覺得其他地方應(yīng)該根據(jù)自己的情況做參考，總而言之我跟大家說我可以告訴那些地方，我們國家的放，嚴管和放實際上是矛盾的兩個方面，是兩種工具，我們在使用一種工具的時候，不要忘記我工具箱里還有另外一種工具。而且這兩種工具，特別是在管的這方面，我們國家經(jīng)驗很多，嚴管的方面，而且的話中國老百姓配合的也是，在世界各國里是最好的。我覺得這種工具在疫情高峰到來的時間，我覺得應(yīng)該管的，這種工具也要適當(dāng)?shù)挠蒙?。你這樣的話才能取得整個戰(zhàn)略上的勝利，要不的話只放不管，就會形成一個單一的高峰，對醫(yī)療系統(tǒng)沖擊很大，一下達到高峰，它不是一個扁平的，有一個平臺式的在上面，那時候我們就可以應(yīng)對了。醫(yī)院等于走一波病人再來一波，不要使病人感到無助，這樣會顯著的降低危重病人的發(fā)生率，顯著降低病死率，另外我們醫(yī)療設(shè)備上來了，還有我們現(xiàn)在藥品也在逐漸的上來可能在北京早期的時候藥品也很難求，我覺得現(xiàn)在藥品從全國來看供應(yīng)情況都向好，我相信其他城市應(yīng)對也應(yīng)該學(xué)習(xí)北京的經(jīng)驗，另外也應(yīng)該爭取更多的手段。實際上我們壓平高峰很重要的一點現(xiàn)在是，能夠立竿見影的就是說人自為戰(zhàn)，家自為戰(zhàn)，每家都管好自己，使家里的人不要感染的太快了，少和外界接觸，我覺得這是馬上就可行的。另外的話老年人能接種疫苗的盡快接種疫苗，還沒有預(yù)防接種的，我覺得這些措施要是綜合的考慮，我覺得有可能把這個時間推長。另外南方和我們北方不一樣，南方毒株不是BF7，比如說有BA5.2，雖然也是傳播力很強的，但是它畢竟在南方氣候沒有北方這么寒冷，另外南方可能流感高峰已經(jīng)過了，因為它出現(xiàn)的早，6月份就出現(xiàn)了。另外現(xiàn)在就是我們儲備的物資上來了，還有它發(fā)生的晚，我們醫(yī)院籌備時間比較長，比如說我們把綜合醫(yī)院都開辟出了危重病房，而不僅僅是個別的傳染病醫(yī)院了，完成這個過程。另外在短期內(nèi)的話呢，我們培養(yǎng)出了更多的ICU的醫(yī)生，ICU很不簡單，像氣管插管的話沒有幾年功夫是插不好的，它不是立竿見影的，我們可以把麻醉科的大夫也抽到ICU里去，因為他們會有這方面的經(jīng)驗，所以這人力調(diào)整很重要，至少我覺得后續(xù)應(yīng)該比前頭從容一些，但是前面也有經(jīng)驗。因為北京應(yīng)急做的還是比較好的，比如說他針對北京的情況，可以破天荒的提出來以危重病例，搶救危重病例為主，把抗感染，把預(yù)防感染變成預(yù)防搶救重癥病人，能夠破天荒的使這個號召醫(yī)務(wù)人員感染的，輕癥感染的，還有帶病堅持工作，甚至把已經(jīng)退休的五年之內(nèi)的大夫，讓他重新上崗。這些都是北京的經(jīng)驗，應(yīng)該是一個重要的一些緩解的措施，能夠見到一些效果的。所以其他地方應(yīng)該學(xué)習(xí)北京這樣的經(jīng)驗。

主持人：所以其他地方為了避免這種醫(yī)療資源的擠兌，包括為了使疫情感染的高峰可以平緩的到來，一方面就是自己個人做好防護，然后另一方面老年人打疫苗，然后就是醫(yī)院更好的調(diào)配資源和人力，您說的這個不能只放不管，那在管的這個問題上，您覺得社會或者政府還需要再做什么？

曾光：我覺得有些東西因為這管的話我覺得看下面什么了，因為我們現(xiàn)在乙類傳染病甲類管理，轉(zhuǎn)換成乙類傳染病乙類管理已經(jīng)很明確了，有些措施說的很明確了，但是我作為一個老公共衛(wèi)生來看的話，我覺得有些東西，提到的東西他不是絕對的，因為它是像我們，傳統(tǒng)的公衛(wèi)是2019年以前的防控專家在防控狀態(tài)靠攏的，我覺得有些問題在執(zhí)行中，一定要實事求是，爭取科學(xué)原理的來。

主持人：你剛才說到乙類乙管，您覺得什么時候有可能降為丙類丙管呢？

曾光：我覺得先別說丙類丙管了，因為這里他是這樣的，我們把這病名改了，把新冠病毒肺炎改成新冠病毒感染了，我覺得感染里頭我們實際上是省略了幾個字，應(yīng)該是病毒感染綜合癥，或者是病毒感染病，加個病字，因為我們所有的乙類傳染病里都有病字。感染的不一定是發(fā)病，我們傳染病防治法管的是病，如果感染不發(fā)病，傳染病防治法不會管的。我在這里在執(zhí)行中的話一定要注意這個問題，我們還要注意的是病。另外我們把很多東西全都取消了，但是我說為什么不是絕對的？比如說密切接觸者我們不再追查密切接觸者了，我覺得這句話在一般情況下是這樣的，但是對于公共衛(wèi)生來講和疾病斗爭來講，一定要平時的話可以一般的話不追查，但是關(guān)鍵時候還要查，比如說我們搞爆發(fā)流行調(diào)查的時候，有些疾病我們要溯源的時候，那就離不開密切接觸者的調(diào)查，但是不會像現(xiàn)在這樣去了，搞了密接，密接的密接，大規(guī)?？刂频脑挍]有了。但是公共衛(wèi)生的基本原則，流行病學(xué)調(diào)查的基本原則，在這里我提醒大家不要忽略了，不要產(chǎn)生誤會，該用還要用，我覺得這里我們最近要開展培訓(xùn)了，我覺得這些東西在培訓(xùn)中有流行病學(xué)專家會給你講的，怎么就回歸到2019年以前了，2019年以前那流行病調(diào)查是怎么做的，我覺得一定是這樣的。

主持人：不能說一不查全不查了，該追查的還是要追查？

曾光：對了，他是為了有不同的目的。剛才我說的流行病學(xué)溯源調(diào)查爆發(fā)的原因，另外還有一些需要的，比如說死因分析的時候也需要，需要對比的時候，哪些發(fā)病，哪些死亡了，那時候也要回顧有沒有密切接觸，是在什么地點接觸的情況，使我們能夠獲得一些經(jīng)驗。但是一般情況下可以不做這個。

主持人：了解，我們看到其實行程碼是之前已經(jīng)下線了，您覺得現(xiàn)在這個健康碼是不是還有保存的必要？

曾光：你剛才提的這個丙類的我還沒有回答。

主持人：您說。

曾光：說到丙類傳染病丙類管理，我覺得這里嚴格劃分的話，乙類傳染病和甲類傳染病，乙類乙管和丙類丙管，我覺得現(xiàn)在已經(jīng)不重要了。重要的是具體的防控措施對頭不對頭，我覺得最難的就是從乙列甲管變成乙類乙管這是最難的，大規(guī)模社會防控停止了，這一關(guān)是最難的。至于是不是降不降丙類，因為丙類是監(jiān)測類的傳染病，實際上我們現(xiàn)在對新冠在新政策里實際上已經(jīng)是在把它當(dāng)成一個監(jiān)測了，已經(jīng)在實現(xiàn)這個了，每個病人都做登記都做調(diào)查了，對他上升的趨勢，人時地，在什么地點，什么時間，什么人群流行最高，我這個是要調(diào)查的，這就丙類傳染病他要做的事兒。另外的話呢就是說它的病原體變異的情況，耐藥的情況要調(diào)查，以便指導(dǎo)疫苗接種。實際上我們現(xiàn)在已經(jīng)走到這步了，對吧。我覺得現(xiàn)在就說是，我為什么說現(xiàn)在再嚴格的區(qū)分乙類和丙類的話，我覺得乙類乙管和丙類丙管，我覺得還是按照已經(jīng)公布的這些措施來看，因為過去我們制定的甲乙丙三類傳染病的時候，沒有預(yù)見像新冠這么復(fù)雜的情況，它的歸類的情況，到底是叫乙類乙管還是丙類丙管，他這是新的情況，你非要拿過去的東西來套它，我自己想的話意義不大?，F(xiàn)在暫時確定乙類乙管，把這個措施落實下來，實際上已經(jīng)包括我們傳統(tǒng)的丙類丙管有些措施已經(jīng)進來了，關(guān)鍵它們都和乙類甲管的區(qū)別特別大，就這種管我覺得傳染病防治法可以這么說，傳染病防治法不管是負責(zé)乙類甲管的，或者是甲類傳染病管理的，傳染病防治法是既管甲類又管乙類又管丙類，三類都管，大家要明確這個，要不明確的話，那你該執(zhí)法的時候不敢執(zhí)法了，對乙類傳染病乙管也要執(zhí)法，違反傳染病防治法的，疫情不報的，該報不報的，另外在這里有些就說是，在必要的時候不通過政府來管，不通過公安系統(tǒng)采取管理了，衛(wèi)生執(zhí)法就管了。我們有的疾控中心，我們還有衛(wèi)生監(jiān)督所，他們以前是干嗎的？就是執(zhí)行傳染病防治法的，他們以前還要管，但是管的往往都是比如說你們家出現(xiàn)乙類傳染病了，給你們家病史回顧，幫你們查找原因，另外還在你家給你家消毒，我覺得必要的時候密切接觸者，跟這個病人進行隔離，都可以采取，不是說乙類傳染病就不采取了，那就是錯誤的，但是采取的力度和方式，跟這政府出面的，那社區(qū)整個社會動員的這種管理，那就不一樣了。

主持人：就是雖然現(xiàn)在歸到了乙類乙管，但是一些之前的防控政策該用的時候還是要使用？

曾光：對。

主持人：那像之前的行程碼其實已經(jīng)下線了，現(xiàn)在的健康碼還有沒有必要保存？是不是有利于我們流行病學(xué)的調(diào)查？

曾光：現(xiàn)在我不知道政府做什么還需要健康碼，我覺得去有些地方需要核酸檢測，抗原檢測，比如說到醫(yī)院去，甚至登國際航班，可能還需要查一下這個，其他健康碼的話，實際上健康碼是伴隨著乙類甲管，轉(zhuǎn)移到乙類乙管以后，我認為健康碼就不存在了。

主持人：像您說的現(xiàn)在核酸也越來越少了，可能目前和人民生活相關(guān)的就是去醫(yī)院還需要一下，您覺得核酸檢測未來有可能也就不出現(xiàn)在人們的生活中了？

主持人：目前來看去醫(yī)院做核酸還是有必要的？

曾光：我們應(yīng)該把力量都下在疫苗上這就對了。

主持人：就是盡量能保證百分之百的人都接種疫苗，其實就不需要再做核酸了？

曾光：因為接種疫苗百分之百，第一個百分之百接種疫苗是不可能的，接種率哪兒也沒有達到百分之百，把百分之百作為一個目標，因為我們疫苗接種中國是建立在知情同意，自愿接種的基礎(chǔ)上，疫情的變化我們還要看今后，疫情大幅度上升這是壞事，壞事里頭也不是絕對都是壞事，也有一個是人群進行一個大范圍的疫苗強化接種，加強接種，感染率比如80%，80%里又接種了一次天然的疫苗，當(dāng)然以后我們這次接種建立新的免疫屏障，會不會還受到挑戰(zhàn)，今后我不能排除這種情況的發(fā)生。因為現(xiàn)在美國出現(xiàn)幾波疫情了，我覺得一波一波的下來，那很有可能還需要核酸檢測的。

主持人：其實我們現(xiàn)在還是處于第一波（疫情）？

曾光：對，但第一波（疫情）來的風(fēng)暴比較大，那么就預(yù)示者第二波就很低了，因為干柴快燒盡了。

主持人：您覺得我們在春節(jié)左右有可能會形成群體免疫嗎？

曾光：看看各個城市吧，這個群體免疫是一個概念，我覺得這個應(yīng)該是到底有一個多少的人，我覺得使它流行不再容易了，傳播不太容易了，是達到這么一個局面，在這里還有很多就是保持陰性的，比如說有些社區(qū)老年醫(yī)院，他防護的比較好，外來人都不讓進去，那些老人疫苗接種率比較低。后來第二波也許這些地方現(xiàn)在沒流行，以后不流行了?？偠灾覀児残l(wèi)生原則就說是不斷的對疫情分析，不斷的告訴老百姓風(fēng)險所在，進行預(yù)防。

主持人：大家現(xiàn)在比較擔(dān)心說春節(jié)能不能放心的回家過年？

曾光：那我覺得完全放心不可能，還是提心吊膽點好，為什么呢？可以加強防范，你完全都放心了。就是說新冠免疫屏障短期內(nèi)比較牢固了，還有別的傳染病呢，還有流感呢，還有肺炎球菌呢，在美國還有呼吸道合胞細菌，這些都在這兒流行，我們現(xiàn)在就是防新冠了，我們沒有精力研究這些疾病到底在新冠流行中攙雜了多少。我們下一步有精力了，應(yīng)該對這個問題進行再發(fā)生病例的多做點這樣的研究。

主持人：我們最近看到其實出入境的政策優(yōu)化了，再加上趕上春節(jié)，其實很多人都在進行旅游的計劃，您覺得現(xiàn)在比如說出國游，是一個好的選擇嗎？會不會容易二次感染？

曾光：我覺得自己根據(jù)自己的情況吧，我覺得畢竟是一家子人都出去，老少不分的都出去，這種旅游應(yīng)該避免，你感染過沒感染過應(yīng)該有所區(qū)別，另外你所想去的地方，有沒有這種風(fēng)險，它的疫情流行情況怎么樣，也應(yīng)該有所區(qū)別的。所以我覺得不能籠統(tǒng)而論。

主持人：應(yīng)該根據(jù)自身的身體情況。

曾光：對，根據(jù)自己的身體情況，我覺得旅游的話可以使人們精神放松，我覺得滿足，人生活在世界上需要旅游，需要到世界去看看，另外我們很多交通，我們對世界敞開，世界應(yīng)該對我們敞開，這樣的話才能促進人員交流，經(jīng)濟交流，我覺得這個本身是個好事兒。

主持人：是的，我們對世界敞開，世界也應(yīng)該對我們敞開，但是我們最近也是看到說由于北京的疫情爆發(fā)，然后像美國、加拿大，他們的簽證中心可能就暫時關(guān)閉了，還有一些國家說對來自中國的游客要進行落地核酸，或者是要求陽性進行隔離，您覺得這種做法是可以理解的嗎？

曾光：美國、日本還有加拿大他完全躺平了嗎？他沒有，他也是跟著形勢變化，國內(nèi)外形勢變化，他對策也在變化的。但是我希望這種變化是純粹從科學(xué)角度考慮的，而不是從政治上考慮的，是吧？我覺得要從公共衛(wèi)生角度，從科學(xué)考慮我覺得我們可以理解，而且這種考慮很快會調(diào)整的，只要他沒有政治目的的話，很快隨著中國疫情下來，很快下來，他也會盡快調(diào)整的。我覺得應(yīng)該全世界人們新冠病毒是我們的共同敵人，他們保留這個權(quán)利，我們也保留同樣的權(quán)利，以后其他國家嚴重了我們也可以在國境衛(wèi)生檢疫，也可以增加條件，把門檻高一點，這是相互的。

主持人：所以現(xiàn)在也有人擔(dān)心說，出入境政策調(diào)整了之后，會不會有一些國家的一些病毒，他是更厲害的，反而這樣子可能會影響我們目前整體的防控形勢？

曾光：現(xiàn)在我覺得這個來看的話，我覺得如果總抱著這種思想的話，那就都別開放了，這種情況我們需要警惕，需要警惕的事兒它不是說阻擋我們行動的先決條件，它不是這樣的，它只是未來可能發(fā)生的一種情況，甚至這種概率不大的情況，甚至我們都不知道它什么時候發(fā)生，也不知道先發(fā)生在哪個國家，也不知道它嚴重程度在哪兒，在這種情況下只能提高警惕，加強我們的檢測和監(jiān)測工作，而不是從政策上劃道線，就是束縛了自己，關(guān)上開放的大門，不是這樣的。我們國家太應(yīng)該打開大門了，因為我們對過去的航班也好，對鐵路也好，都是通貨運，中止了客運，這種現(xiàn)象應(yīng)該到頭了，到現(xiàn)在應(yīng)該變化了。

主持人：我們看到現(xiàn)在確實疫情對于人民生活的影響，和以前相比也已經(jīng)越來越小了，尤其最近出入境政策也調(diào)整，大家也看到了說馬上可以旅游的希望，您覺得我們大概什么時候可以恢復(fù)到說疫情之前的完全正常的這樣一個生活狀態(tài)？

曾光：我覺得還要再等一等，等一等吧，我覺得還得兩三個月以后。

主持人：還得兩三個月，那其實也很快了。

曾光：因為這是有一個咱們疫情下落，另外危重病人他的康復(fù)，另外中國疫情也不是同時結(jié)束的，看看各地的情況，另外也看看國際形勢，我覺得會逐步趨好，但是我不希望突然就宣布完全回到2019年了，恢復(fù)到2019年的時候我們有聯(lián)防聯(lián)控嗎？這名詞就沒了，我們現(xiàn)在還需要聯(lián)防聯(lián)控，還需要聯(lián)防聯(lián)控機制，在那兒發(fā)表點通報，這就說明我們還沒有回到2019年。

主持人：您覺得未來我們還有可能摘下口罩嗎？大家現(xiàn)在其實已經(jīng)戴口罩出門習(xí)慣了，會不會這樣一直口罩戴下去？還是說有一天我們其實是可以摘掉的？

曾光：我覺得現(xiàn)在就可以分場合了。

主持人：現(xiàn)在就可以分場合摘口罩了？

曾光：對了，本來咱們也是分著場合的，你在自己家里戴口罩嗎？另外的話比如說在空野中，我覺得那也可以不戴，特別是在疫情現(xiàn)在已經(jīng)在百分之八九十的地方，人已經(jīng)都感染過了，感染過以后過個兩周以后，我覺得至少就不會像現(xiàn)在都要戴N95口罩了，但是我覺得到醫(yī)院去，到商場去，到人員密集的地方去，在飛機上火車上，我覺得還是要戴的，還是要勤洗手的。

主持人：那大家也很擔(dān)心說，關(guān)于后遺癥的問題，很多人陽康了之后，還會擔(dān)心說是不是自己會有一些肺部感染，要不要去做一個全身的檢查？

曾光：這后遺癥的問題我們慢慢等著看吧，在這個新冠高峰來以前，后遺癥在中國不成問題，至少不成為大問題，因為我們集中出現(xiàn)病例就是武漢和湖北省的病例多一點，這個階段已經(jīng)過去了，那個階段中沒出現(xiàn)的話，后遺癥問題沒出現(xiàn)的話，嚴重問題，以后的話在這疫情風(fēng)暴來以前的話，沒有理由出現(xiàn)，也沒有可能出現(xiàn)。但是在歐美國家，但美國就不一樣了，他因為早期防控失控，他死亡了100多萬人，將近108萬，可能還要多一些，他同時伴有大量的危重病例的發(fā)生，這個新冠后遺癥容易伴隨重癥病人發(fā)生，他幸存了，這些人往往病程遷延，有的好的慢，有的就成了后遺癥了，另外歐美國家的人也是脆弱，為什么？就是沒有新冠的時候，過去美國人你看朝鮮戰(zhàn)爭以后，他回國的老兵有朝鮮戰(zhàn)爭后遺癥、越南戰(zhàn)爭后遺癥、中東戰(zhàn)爭后遺癥，另外911事件的后遺癥他都有，即使沒有病毒他都出現(xiàn)后遺癥，所以他這個人員是對這個后遺癥，可能是他這個種族或者社會的差異，另外他有后遺癥的基礎(chǔ)了，所以這次來以后他肯定后遺癥是多的，但過去沒有，我們現(xiàn)在不要說今后就沒有，這次疫情風(fēng)暴來了有沒有？我們需要觀察。

主持人：現(xiàn)在還不好說后遺癥的問題，還要觀察一段時間？

曾光：現(xiàn)在不要說都沒有，你要說都沒有的話就放松這個弦兒了，這個也應(yīng)該作為我們檢測的目標。

主持人：現(xiàn)在在網(wǎng)上大家有在討論說大白肺的情況，很多人會比較擔(dān)憂，這種情況多嗎？

曾光：那指的就是肺炎病例，肺炎病例的話合并肺炎，實際上大白肺只是在CT，或者是X光下，它炎癥分泌物增加，可以使射線通透受阻，產(chǎn)生一個白的。這種往往出現(xiàn)白肺的話，他也有范圍大的范圍小的，如果出現(xiàn)雙肺的還有單肺的，那要是面積大，那是往往伴隨著血氧分壓降低，那是很危險的，我覺得這些病人需要搶救的，需要及時用上抗病毒藥，小分子化學(xué)藥的，我覺得應(yīng)該是需要住上重癥病房，及時的吸氧，或者是用上呼吸機，甚至嚴重的時候需要氣管插管，需要這樣的。（連前面）但是對于那些比較輕癥的，小范圍的，偶然發(fā)現(xiàn)的那些，也不要慌張，只要沒有表現(xiàn)出明顯的癥狀，比如說血氧分壓的話還在正常范圍內(nèi)，甚至呼吸次數(shù)也不太高，也就是在20次左右，那問題也不大，所以我們這里不能一概而論，但是總而言之這次肺炎占的比例不大，所以這個大白肺的話比例就不會大，但是確實是發(fā)生了，確實在我們醫(yī)院現(xiàn)在治療的病人里頭，相當(dāng)一部分人都有這種癥狀，往往居家治療的極少有。

主持人：那感染后怎么能判斷自己是否有可能存在肺部感染的情況？

曾光：那么你自己判斷你也不是學(xué)醫(yī)的，那么一個是帶血氧指甲儀，你看你是多少，一般在大于95的都是很正常的，如果93是個界限，對吧，那么要是低于93了，甚至低于90了，那就是重癥病例的體現(xiàn)了，另外還有呼吸次數(shù)，你危重病人的呼吸次數(shù)可以超過30次，你要是20幾次，你看你離30有多遠，這也是一個個人可以判斷的，看呼吸是不是急促，我覺得有了這些癥狀，甚至不是太嚴重的時候要及時就醫(yī)，那是你自己解釋不了的，自己解決不了。

主持人：最后再講一下關(guān)于特效藥的情況可以嗎？大家現(xiàn)在比較關(guān)心特效藥。

曾光：現(xiàn)在特效藥都不是說OTC藥物，不是說自己到藥店去買的，現(xiàn)在有可能通過醫(yī)院，現(xiàn)在甚至通過社區(qū)醫(yī)院都有可能沒買到的。

主持人：謝謝曾光老師今天晚上和我們一個多小時的分享，也希望各位網(wǎng)友都能夠從我們今天的對話環(huán)節(jié)中有所收獲，然后如果有任何的問題，也可以通過鳳凰網(wǎng)財經(jīng)的微博、微信、抖音、快手留言和我們?nèi)〉寐?lián)絡(luò)，然后也希望各位可以繼續(xù)關(guān)注我們2022鳳凰網(wǎng)財經(jīng)云峰會，那明天我們還有全天的議程，請大家關(guān)注我們的微博、微信、抖音、快手，會進行同步的直播。本次2022鳳凰網(wǎng)財經(jīng)云峰會，以中流奮楫為主題，由鳳凰網(wǎng)主辦，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)承辦，感謝大家，再見。