“逆全球化這個(gè)回頭浪，時(shí)間可能會(huì)縮短?？紤]到當(dāng)前的狀況和未來(lái)的趨勢(shì)，我認(rèn)為可能不需要5-10年，只需要3、5年，甚至更短?！敝袊?guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心副理事長(zhǎng)、商務(wù)部原副部長(zhǎng)魏建國(guó)日前與財(cái)視傳媒對(duì)話時(shí)這樣表示。

魏建國(guó)作出上述判斷是基于一些新變化，疫情過(guò)后全球經(jīng)濟(jì)中心正在東移，“我認(rèn)為未來(lái)5年，中國(guó)跟東盟的貿(mào)易還會(huì)以兩位數(shù)的增長(zhǎng)，毫無(wú)疑問(wèn)將高于我們與歐盟、美國(guó)的貿(mào)易增速?！?/p>

魏建國(guó)是著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他認(rèn)為中國(guó)外資正呈現(xiàn)三個(gè)“齊頭并進(jìn)”；出口臨時(shí)下降不足為怪；今年人民幣不僅不會(huì)貶值，而且可能會(huì)升值；就業(yè)的出路在于服務(wù)貿(mào)易；民營(yíng)企業(yè)家應(yīng)當(dāng)在不確定性中尋找確定性與規(guī)律。

(資料圖)

魏建國(guó)長(zhǎng)期從事我國(guó)對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易工作，對(duì)全球政治、經(jīng)濟(jì)與社會(huì)發(fā)展趨勢(shì)有著深邃而幽微的洞察力，“當(dāng)前中國(guó)企業(yè)家隊(duì)伍太小，而具有全球視野的世界級(jí)大企業(yè)家更少，要盡快培養(yǎng)一支高水平的、世界級(jí)的中國(guó)企業(yè)家隊(duì)位，要形成巨大洪流。”

以下為對(duì)話實(shí)錄：

財(cái)視傳媒：很高興再次與您對(duì)話。我在去年與您交流時(shí)，您曾提到，“逆全球化只不過(guò)是一個(gè)暫時(shí)的回頭浪，回頭浪有多長(zhǎng)時(shí)間？全球化是大勢(shì)所趨，逆全球化比較短暫，短則3-5 年，長(zhǎng)則可能 5-10 年?！苯Y(jié)合當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)及未來(lái)的趨勢(shì)，您的看法是否與去年有所不同？

魏建國(guó)：我目前的觀點(diǎn)和去年相同，但是我認(rèn)為逆全球化這個(gè)回頭浪，時(shí)間可能會(huì)縮短。我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，可能短則3-5年，長(zhǎng)則5-10年，考慮到當(dāng)前的狀況和未來(lái)的趨勢(shì)，我認(rèn)為可能不需要5-10年，只需要3、5年，甚至更短。

理由有三條。

第一條，當(dāng)今的世界由美國(guó)一家來(lái)主導(dǎo)全球游戲規(guī)則已經(jīng)不再被包括發(fā)達(dá)國(guó)家和新興國(guó)家在內(nèi)的廣大人民所認(rèn)同。法國(guó)總統(tǒng)馬克龍?jiān)f(shuō)過(guò)，西方霸權(quán)的終結(jié)，不在于經(jīng)濟(jì)衰落，不在于軍事衰落，而在于文化衰落，當(dāng)你的價(jià)值觀無(wú)法再對(duì)新興國(guó)家輸出時(shí)，那就是你衰落的開始。

圖源：攝圖網(wǎng)

在全球化時(shí)代，世界各國(guó)越來(lái)越相互依存。越來(lái)越多的國(guó)家期待中國(guó)能夠提出更多解決逆全球化問(wèn)題的中國(guó)方案。

第二條，疫情過(guò)后，全球經(jīng)濟(jì)中心正在東移。亞洲在未來(lái)代替歐美成為全球經(jīng)濟(jì)中心已經(jīng)毫無(wú)疑問(wèn)?？梢钥吹剑袊?guó)正在加強(qiáng)與東盟的區(qū)域經(jīng)濟(jì)合作，其中RCEP（《區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》）國(guó)家是全球人口最多、面積最大的自貿(mào)區(qū)，擁有16億人口和18萬(wàn)億美元的經(jīng)濟(jì)總量。它同時(shí)又是一個(gè)高水平的、開放的、公平的、透明的、包容的市場(chǎng)，這很不容易?，F(xiàn)在能夠做到包容與公平，做到合作共贏的不多，美國(guó)曾經(jīng)倡導(dǎo)的TPP與印太戰(zhàn)略帶有針對(duì)性，遏制中國(guó)不讓中國(guó)參加的。

當(dāng)前我們不僅在推動(dòng)RCEP，還要進(jìn)一步加入CPTPP。中國(guó)正在推進(jìn)全球貿(mào)易自由化和投資便利化，挑戰(zhàn)在于疫情、特別是美國(guó)霸權(quán)主義和貿(mào)易保護(hù)主義，迫使中國(guó)轉(zhuǎn)向更加開放的區(qū)域性、逐步替代的政策。我認(rèn)為未來(lái)5年，中國(guó)跟東盟的貿(mào)易還會(huì)以兩位數(shù)的增長(zhǎng)，毫無(wú)疑問(wèn)將高于我們與歐盟、美國(guó)的貿(mào)易增速。

第三條，逆全球化現(xiàn)象表明發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)自顧不暇，G7集團(tuán)在東京開會(huì)時(shí)提出的方案并不切實(shí)可行。由于自身的經(jīng)濟(jì)衰退和社會(huì)撕裂，美國(guó)等國(guó)已經(jīng)無(wú)力推動(dòng)全球發(fā)展，而給了中國(guó)等正能量國(guó)家更多機(jī)會(huì)來(lái)提出中國(guó)方案、提供公共產(chǎn)品。

第三條非常重要。由于美國(guó)的貿(mào)易保護(hù)主義政策和美聯(lián)儲(chǔ)加息導(dǎo)致的全球資本流動(dòng)問(wèn)題，很可能出現(xiàn)一場(chǎng)大的金融危機(jī)。中國(guó)正在采取措施防范這種風(fēng)險(xiǎn)。

為了避免美國(guó)加息帶來(lái)的全球薅羊毛效應(yīng)，包括發(fā)達(dá)國(guó)家在內(nèi)的許多國(guó)家和地區(qū)非常警惕。在這種情況下，中國(guó)的金融中心地位正在得到加強(qiáng)。近期的數(shù)據(jù)表明，亞洲已經(jīng)有四個(gè)城市進(jìn)入全球十大金融中心之列，包括香港、新加坡、上海和首爾。這是因?yàn)橹袊?guó)一直在積極推動(dòng)全球化，以促進(jìn)亞洲的經(jīng)濟(jì)健康穩(wěn)定發(fā)展。

全球創(chuàng)新，尤其是經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新正在推動(dòng)塑造新的全球化內(nèi)涵。數(shù)字經(jīng)濟(jì)將推動(dòng)全球生產(chǎn)要素的配置。數(shù)字經(jīng)濟(jì)正在推動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和變革。從目前來(lái)看，中國(guó)的數(shù)字經(jīng)濟(jì)正在快速發(fā)展。在過(guò)去幾年中，中國(guó)數(shù)字經(jīng)濟(jì)規(guī)模已經(jīng)達(dá)到50.2萬(wàn)億元人民幣，占GDP的40.5%。中國(guó)目前已經(jīng)開通了231.2萬(wàn)個(gè)5G基站，我估計(jì)到今年年底基站數(shù)量可能會(huì)突破250萬(wàn)個(gè)-270萬(wàn)個(gè)。5G用戶數(shù)量已經(jīng)超過(guò)5.6億，占全球用戶的60%。

圖源：攝圖網(wǎng)

中國(guó)還首次實(shí)現(xiàn)了“物超人”，即所持有的手機(jī)數(shù)量超過(guò)了人口總數(shù)，移動(dòng)物聯(lián)網(wǎng)終端用戶數(shù)達(dá)18.45億戶。5G網(wǎng)絡(luò)覆蓋家庭超過(guò)5億戶，在相關(guān)PCP專利方面，中國(guó)取得了3.2萬(wàn)件，占全球的37%。這一數(shù)字遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)美國(guó)，中國(guó)的專利授權(quán)量已經(jīng)達(dá)到33.5萬(wàn)件，同比增加17.5%，中國(guó)數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展令全球矚目。

中國(guó)、日本、韓國(guó)和印度4個(gè)國(guó)家已經(jīng)躋身全球數(shù)字經(jīng)濟(jì)前10位，并且已經(jīng)成為工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和新一代信息基礎(chǔ)設(shè)施的領(lǐng)跑者。這種同頻共振現(xiàn)象已經(jīng)使得亞洲制造業(yè)實(shí)現(xiàn)了高質(zhì)量的發(fā)展。

財(cái)視傳媒：有研究認(rèn)為，出口預(yù)計(jì)需要重估。從出口導(dǎo)向型國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，若一國(guó)外商直接投資（FDI）顯著下滑，其出口份額往往會(huì)滯后一年呈現(xiàn)回落。去年我國(guó)FDI創(chuàng)有數(shù)據(jù)以來(lái)的最大同比降幅，可能會(huì)在一定程度上引致今年出口份額的回落。您認(rèn)為今年出口會(huì)在一定程度上需要重估？如何看FDI趨勢(shì)？

魏建國(guó)：這個(gè)觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的。西方經(jīng)濟(jì)學(xué)中也沒(méi)有這個(gè)觀點(diǎn)，這種觀點(diǎn)是近年來(lái)一些西方學(xué)者為了攻擊中國(guó)經(jīng)濟(jì)而提出的，主要是為了抹黑中國(guó)在進(jìn)出口方面的表現(xiàn)。他們的理論是FDI的減少會(huì)導(dǎo)致中國(guó)出口的下降，進(jìn)而認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)將會(huì)出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)，這種理論在中國(guó)已經(jīng)失敗了，去年與今年一季度外資的變化超出了美西方學(xué)者的預(yù)計(jì)。

去年整體來(lái)講，在全球FDI下降的情況下，去年中國(guó)吸引外資1800多億美元，考慮到疫情的影響，我認(rèn)為這是一個(gè)很了不起的成績(jī)。我們位居全球第二，美國(guó)為3300多億美元。

圖源：攝圖網(wǎng)

我認(rèn)為，中國(guó)今年第二季度，包括全年的增長(zhǎng)率也可能會(huì)達(dá)到兩位數(shù)。理由有三點(diǎn)。今年一季度開始，中國(guó)的外資呈現(xiàn)三個(gè)突出的變化。

第一個(gè)變化就是大項(xiàng)目、中項(xiàng)目、小項(xiàng)目“齊頭并進(jìn)”。這一點(diǎn)我在過(guò)去幾年都沒(méi)有看到的。過(guò)去幾年大項(xiàng)目、中項(xiàng)目和小項(xiàng)目都有所增長(zhǎng)，但現(xiàn)在出現(xiàn)了一個(gè)新的趨勢(shì)，即大型項(xiàng)目的投資數(shù)量呈現(xiàn)倍增，涵蓋了許多領(lǐng)域，比如100多億美元的?？松梨诘囊蚁╉?xiàng)目、巴斯夫在廣東投資100多億美元建一體化基地項(xiàng)目等。此外，10億以下5億美元以上的中等規(guī)模投資也增加了不少，1億美元以下的小型投資呈現(xiàn)出較快的增長(zhǎng)勢(shì)頭，這些項(xiàng)目集中在山東、江蘇、福建、浙江等地，這種增長(zhǎng)勢(shì)頭當(dāng)然跟當(dāng)?shù)貭I(yíng)商環(huán)境有關(guān)。我把這個(gè)突出的現(xiàn)象叫做“齊頭并進(jìn)”。

第二個(gè)是中西部地區(qū)與沿海地區(qū)“齊頭并進(jìn)”。中西部地區(qū)吸引外資的增長(zhǎng)率已經(jīng)超過(guò)東部地區(qū)的8-10個(gè)百分點(diǎn)，這對(duì)于我們國(guó)家總體戰(zhàn)略非常重要，如重慶、成都的雙城經(jīng)濟(jì)圈，黃河上游的生態(tài)園改造，同時(shí)這與中國(guó)加大與中亞、阿拉伯國(guó)家的之間合作是分不開的。中西部地區(qū)有著接近中亞、阿拉伯國(guó)家的優(yōu)勢(shì)，我認(rèn)為未來(lái)中亞和阿拉伯國(guó)家對(duì)我國(guó)中西部地區(qū)的投資還會(huì)加大。

第三個(gè)國(guó)企、民企、外企的“齊頭并進(jìn)”。外資投資呈現(xiàn)出良好的勢(shì)頭，今年第二季度數(shù)據(jù)會(huì)有一個(gè)明顯漲幅，我預(yù)計(jì)今年全年吸引外資額將達(dá)到兩位數(shù)增長(zhǎng)，總量可能達(dá)到2200億美元到2300億美元之間。我個(gè)人認(rèn)為，今年外資增速將達(dá)到15%，甚至20%。比如江蘇太倉(cāng)，德國(guó)中小企業(yè)有400多家，投資在5000萬(wàn)美元到1億美元的項(xiàng)目有很多，甚至有一些企業(yè)還追加了投資。

這是對(duì)中國(guó)營(yíng)商環(huán)境的認(rèn)可和肯定。從全球吸引投資的維度來(lái)看，從最早的1.9 萬(wàn)億美元逐步減少到 1.5萬(wàn)億美元、1.2 萬(wàn)億美元，2020年是8000億美元，在總量減少的情況下，中國(guó)能夠占1/4 很不容易，中國(guó)未來(lái)吸收外資、綠色投資將會(huì)占據(jù)全球第一，超過(guò)美國(guó)。

財(cái)視傳媒：無(wú)論是學(xué)界還是企業(yè)，目前都有一些憂慮，外貿(mào)數(shù)據(jù)似乎有走弱跡象。4月中國(guó)出口（美元計(jì)價(jià)）同比8.5%，前值14.8%；兩年復(fù)合增速為6.0%，較3月下降8.5個(gè)百分點(diǎn)。4月進(jìn)口同比-7.9%，較3月下降6.5個(gè)百分點(diǎn)。您如何看當(dāng)下及未來(lái)一年的外貿(mào)形勢(shì)？

魏建國(guó)：我從來(lái)不把一季度數(shù)據(jù)看得太重。1月、2月份會(huì)碰到一些節(jié)日，新年、元旦或春節(jié)，可比的不多?？赐赓Q(mào)形勢(shì)有兩個(gè)重要節(jié)點(diǎn)，即“金九銀十”和5月、6月的首批發(fā)貨。前者與外國(guó)的圣誕節(jié)和新年有關(guān)，而后者則與外國(guó)人的休假習(xí)慣相關(guān)。這兩個(gè)節(jié)點(diǎn)對(duì)外貿(mào)企業(yè)非常重要，尤其是5月、6月份的發(fā)貨批次，短時(shí)間內(nèi)需要處理大量訂單。

據(jù)我了解，目前來(lái)看，除了廣東之外，江蘇、浙江、上海、福建、山東等地的外貿(mào)企業(yè)訂單都非常飽滿。

圖源：攝圖網(wǎng)

影響一季度外貿(mào)訂單的，除了疫情，還有一個(gè)很重要的因素，就是“逆周期的庫(kù)存”，什么叫“逆周期的庫(kù)存”呢？

去年圣誕節(jié)前，歐美國(guó)家的大型零售商如沃爾瑪、亞馬遜等大量進(jìn)口了中國(guó)商品，他們?cè)詾闀?huì)出現(xiàn)瘋狂購(gòu)買的情況。然而，事與愿違。在圣誕節(jié)之前，這些產(chǎn)品到貨以后根本沒(méi)有出現(xiàn)搶購(gòu)的情況，據(jù)我們了解，沃爾瑪?shù)膸?kù)存一度達(dá)90%。

只有先去庫(kù)存，新的訂單沒(méi)有如期生成。世界銀行、IMF和WTO一些專家們認(rèn)為，這是一季度訂單下滑的主要原因之一。

這種狀況我覺(jué)得很快就會(huì)過(guò)去，老百姓總歸還是需要大量日常的消費(fèi)。這種情況不會(huì)超過(guò)3-4個(gè)月，也就是說(shuō)，6、7月份搶購(gòu)?fù)抉R上就會(huì)到來(lái)。當(dāng)前紡織品已經(jīng)回升，同比增長(zhǎng)率達(dá)到18.2%，床上用品、箱包和玩具等產(chǎn)品都出現(xiàn)了10%以上的增長(zhǎng)。這表明庫(kù)存已經(jīng)快要被售完，需要填補(bǔ)庫(kù)存。因此，今年4、5月份，訂單充分，并且運(yùn)費(fèi)也上升了。

可以看出今年4、5月份與往年不同。4月出現(xiàn)了臨時(shí)下降，但我覺(jué)得在意料之中，不是太突然，因?yàn)橐咔閷?duì)經(jīng)濟(jì)的影響不同于以往，尤其是在大宗商品方面，礦石、銅、鐵、石油、煤炭等在一季度表現(xiàn)都比較弱。

4月出現(xiàn)美元計(jì)價(jià)出口下降了4、5個(gè)百分點(diǎn)，我認(rèn)為不足為怪。全球貿(mào)易復(fù)蘇今年一季度仍較困難，二季度有望恢復(fù)增長(zhǎng)，今年外貿(mào)出現(xiàn)了一個(gè)早期窗口期，給外貿(mào)企業(yè)帶來(lái)了壓力和挑戰(zhàn)，但由于外貿(mào)企業(yè)及時(shí)做出準(zhǔn)備，積極爭(zhēng)取訂單，參加各種專業(yè)性展覽會(huì)，讓人們看到中國(guó)市場(chǎng)正在復(fù)蘇和回暖。外貿(mào)行業(yè)可以用一個(gè)天氣俗語(yǔ)來(lái)描述，以前是“陰轉(zhuǎn)多云”，那么未來(lái)就是“多云轉(zhuǎn)晴”。

外貿(mào)會(huì)延續(xù)以往的復(fù)蘇趨勢(shì)，除了鋰電池、太陽(yáng)能、光伏等產(chǎn)品，未來(lái)還將不斷出現(xiàn)新產(chǎn)品，這些新產(chǎn)品將帶動(dòng)中國(guó)高新技術(shù)和機(jī)電產(chǎn)品的出口，層出不窮的“新三樣”將不斷推動(dòng)外貿(mào)發(fā)展。總體上看，在三駕馬車?yán)锩?，外貿(mào)作為中國(guó)經(jīng)濟(jì)一個(gè)強(qiáng)力的支撐，未來(lái)仍然發(fā)揮著重大的作用。

財(cái)視傳媒：日前，人民幣兌美元匯率再度貶破“7”的關(guān)口，引發(fā)市場(chǎng)擔(dān)憂。您如何看？

魏建國(guó)：人民幣不會(huì)貶得太厲害，可能會(huì)在7的位置短暫持續(xù)一段時(shí)間。我認(rèn)為，從全球經(jīng)濟(jì)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本面看，人民幣不具備持續(xù)下跌的基礎(chǔ)，不會(huì)大起大落，將會(huì)處在一個(gè)比較穩(wěn)定的時(shí)期。我們不必對(duì)此過(guò)于擔(dān)心。

有人說(shuō)是中國(guó)有意壓低人民幣有利于出口，不對(duì)！

第一，中國(guó)并沒(méi)有有意識(shí)地人為貶值來(lái)提高出口額。第二，外貿(mào)企業(yè)不會(huì)因?yàn)槿嗣駧艆R率波動(dòng)而直接受益。外國(guó)人也明白，一旦人民幣貶值，合同價(jià)格就必須相應(yīng)下調(diào)。匯率穩(wěn)定通常有助于吸引外資，特別是以美元計(jì)價(jià)的國(guó)際投資。

圖源：攝圖網(wǎng)

目前看來(lái)，人民幣國(guó)際化正在加速，許多國(guó)家正在采用人民幣進(jìn)行結(jié)算和標(biāo)價(jià)。此外，人民幣正被用于一些國(guó)家作為外匯儲(chǔ)備，今年我們與海灣國(guó)家的整體進(jìn)口已經(jīng)不再使用美元計(jì)價(jià)，而是改為使用人民幣計(jì)價(jià)，這有助于規(guī)避匯率波動(dòng)造成損失，提高貿(mào)易穩(wěn)定性。

不要賭人民幣匯率單邊貶值。我認(rèn)為今年人民幣不僅不會(huì)貶值，而且可能會(huì)升值。我對(duì)人民幣的升值前景非?？春?，這與中國(guó)市場(chǎng)吸引力密切相關(guān)。正是由于這種巨大吸引力，國(guó)外的商品才能在中國(guó)市場(chǎng)上得到廣泛應(yīng)用，而我們也能消化和吸收這些商品，這個(gè)過(guò)程也推動(dòng)了人民幣國(guó)際化。隨著我們進(jìn)口貿(mào)易不斷擴(kuò)大和進(jìn)口博覽會(huì)的日益興旺，中國(guó)的消費(fèi)市場(chǎng)吸引力也會(huì)越來(lái)越大。

財(cái)視傳媒：目前，整體失業(yè)率下降，青年失業(yè)率需重點(diǎn)關(guān)注。國(guó)家統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)顯示，4月份，全國(guó)城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率、31大城市城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率分別為5.2%、5.5%，分別較上月下降0.1個(gè)百分點(diǎn)和持平。16-24歲、25-59歲勞動(dòng)力調(diào)查失業(yè)率分別為20.4%、4.2%，上月分別是19.6%和4.3%。您如何看就業(yè)形勢(shì)，出路何在？

魏建國(guó)：中國(guó)的就業(yè)形勢(shì)在全球范圍內(nèi)處于比較好的水平。無(wú)論是城鄉(xiāng)就業(yè)，還是青年就業(yè)、大學(xué)生就業(yè)、城鎮(zhèn)就業(yè)，都比歐美和亞洲其他國(guó)家表現(xiàn)更好，這些其他國(guó)家包括日本、韓國(guó)以及東盟。

我們正在不斷增加大學(xué)生的就業(yè)機(jī)會(huì)。機(jī)會(huì)從哪兒來(lái)？我認(rèn)為應(yīng)該提高服務(wù)貿(mào)易的權(quán)重。服務(wù)貿(mào)易是指中國(guó)按照WTO規(guī)定的16個(gè)行業(yè)，包括銀行金融服務(wù)、物流服務(wù)、航運(yùn)服務(wù)、勞務(wù)輸出等等。在這16個(gè)行業(yè)中，我們還沒(méi)有充分利用服務(wù)貿(mào)易方面的比較優(yōu)勢(shì)，這是什么意思呢？

圖源：攝圖網(wǎng)

如果說(shuō)中國(guó)的加工貿(mào)易解決了1.6億農(nóng)民工的就業(yè)問(wèn)題，那么服務(wù)貿(mào)易就是解決大學(xué)生就業(yè)的問(wèn)題。例如，大學(xué)生可以從事服務(wù)外包、軟件開發(fā)和IT產(chǎn)品等工作。全國(guó)開展28個(gè)服務(wù)貿(mào)易試點(diǎn)城市都為大學(xué)生的就業(yè)提供了很好的機(jī)會(huì)。這些城市的就業(yè)市場(chǎng)越充分，使用服務(wù)貿(mào)易產(chǎn)生的就業(yè)效果也就越好。此外，按照一個(gè)白領(lǐng)可以帶動(dòng)3-5個(gè)藍(lán)領(lǐng)就業(yè)計(jì)算，這也為農(nóng)民工和城鎮(zhèn)居民等其他人群的就業(yè)創(chuàng)造了機(jī)會(huì)。

通過(guò)服務(wù)貿(mào)易來(lái)擴(kuò)大就業(yè)，不僅可以在原有的制造業(yè)升級(jí)方面帶來(lái)一定的紅利，更重要的是我們應(yīng)該從現(xiàn)代服務(wù)業(yè)入手。什么是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)呢？它能夠滿足人們個(gè)性化、差異化、特色化、高附加值的消費(fèi)需求。與傳統(tǒng)服務(wù)業(yè)相比，現(xiàn)代服務(wù)業(yè)更加注重個(gè)性化和創(chuàng)新，能夠提供更高水平的服務(wù)。例如，消費(fèi)者越來(lái)越喜歡以人為本、個(gè)性化和特色化的消費(fèi)，這正是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的長(zhǎng)處所在。

現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的提升是重中之重。只要有一個(gè)新思路的產(chǎn)業(yè)誕生，將會(huì)給整個(gè)服務(wù)業(yè)帶來(lái)重組和格局的變化。例如像線上的盒馬、阿里巴巴等電商平臺(tái)，他們的出現(xiàn)帶動(dòng)了整個(gè)零售業(yè)的變化，促進(jìn)了快遞業(yè)和制造業(yè)的發(fā)展。因此，我們應(yīng)該從數(shù)字經(jīng)濟(jì)入手，引領(lǐng)未來(lái)中國(guó)服務(wù)貿(mào)易的發(fā)展，這將為中國(guó)走向更廣闊的未來(lái)道路打下堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。這一點(diǎn)我覺(jué)得中國(guó)會(huì)走出一條非常廣闊的大道。

其他國(guó)家都在搞服務(wù)貿(mào)易，但是沒(méi)有像中國(guó)這么認(rèn)真，這么重視。我認(rèn)為只要各級(jí)政府抓緊了，中央也出臺(tái)很多政策了，那么下一步大學(xué)生的就業(yè)，城鎮(zhèn)青年人的就業(yè)都不成問(wèn)題。

另外我覺(jué)得還有一個(gè)群體很重要，就是快接近退休的，你講的25-59歲的人，不要把這些快退休的人員看作是包袱，看作是一個(gè)困難，他們既是生產(chǎn)者，也是消費(fèi)者，要把他們看作是一個(gè)未開發(fā)的“金山銀山”。

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我覺(jué)得要轉(zhuǎn)變思路，轉(zhuǎn)變理念。一些沿海城市和大中型城市，由于老年人口眾多，如何把服務(wù)消費(fèi)做到家做到位，提升服務(wù)消費(fèi)的質(zhì)量，采取個(gè)性化服務(wù)，包括針對(duì)嬰兒、小孩和年長(zhǎng)者等人群，都可以探索新的消費(fèi)業(yè)態(tài)和模式，從而進(jìn)一步推動(dòng)現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的發(fā)展。在這方面，我們?nèi)杂写罅课恼驴梢匀プ觯枰粩嗳ヌ剿鳌?/p>

大學(xué)生和青年人也應(yīng)該積極轉(zhuǎn)變思路和理念，找到適合自己施展才華的領(lǐng)域，使自己能夠更好地發(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì)，別在一條道上擠破頭。在整個(gè)國(guó)家和市場(chǎng)發(fā)展的過(guò)程中，應(yīng)該秉持平和、積極的態(tài)度，大家共同努力解決當(dāng)前的就業(yè)問(wèn)題，為國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展注入更多的穩(wěn)定性、健康性和可持續(xù)性。

財(cái)視傳媒：當(dāng)前，市場(chǎng)預(yù)期總體改善，但民營(yíng)企業(yè)信心尚未完全恢復(fù)。數(shù)據(jù)顯示，今年前4個(gè)月，民間投資同比僅增長(zhǎng)0.4%，民間投資的信心仍然不足。有人認(rèn)為，我們的企業(yè)沒(méi)有經(jīng)過(guò)周期的洗禮，也有人認(rèn)為是干擾因素太多，比如疫情，地緣環(huán)境等，在您看來(lái)，根本原因是什么？

魏建國(guó)：這兩個(gè)都不是主要原因，都是外界的原因。外部因素只是一個(gè)輔助因素，關(guān)鍵還是要靠自身的力量，那么民營(yíng)企業(yè)的內(nèi)部力量是什么呢？

我個(gè)人認(rèn)為，從當(dāng)前整個(gè)形勢(shì)變化來(lái)看，民營(yíng)企業(yè)家在改革開放40年來(lái)已經(jīng)取得了很多的成就，但是隨著全球化的發(fā)展和經(jīng)濟(jì)格局的變化，民營(yíng)企業(yè)家已經(jīng)需要把自己的眼光放到更廣闊的舞臺(tái)上來(lái)考慮問(wèn)題。作為一個(gè)本土企業(yè)家，應(yīng)該上升到一個(gè)全球企業(yè)家的水平和地位來(lái)考慮問(wèn)題。

過(guò)去的民營(yíng)企業(yè)發(fā)展通常是靠政策價(jià)差、資源利用和供求關(guān)系等途徑賺取“第一桶金”，當(dāng)前這些途徑已經(jīng)越來(lái)越難以實(shí)現(xiàn)。很多有遠(yuǎn)見(jiàn)的民營(yíng)企業(yè)家已經(jīng)開始積極投資和研發(fā)高科技、新興產(chǎn)業(yè)。這些產(chǎn)業(yè)不僅具有更高的利潤(rùn)率，而且也符合國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略，具有更長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展前景。

舉個(gè)例子，石化、石油產(chǎn)業(yè)是現(xiàn)代工業(yè)的重要支柱，其上下游產(chǎn)業(yè)鏈條將會(huì)影響到各個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展。民營(yíng)企業(yè)在新材料供應(yīng)領(lǐng)域具有很大的發(fā)展空間。

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說(shuō)句老實(shí)話，我個(gè)人認(rèn)為民營(yíng)企業(yè)家產(chǎn)生迷茫，彷徨與猶豫，整體上是沒(méi)有從本土企業(yè)觀轉(zhuǎn)向全球企業(yè)觀。也就是全生產(chǎn)要素以前是國(guó)內(nèi)的生產(chǎn)要素，土地、資本、技術(shù)、信息、人才可以弄，但是一旦到國(guó)際上，你怎么把全生產(chǎn)要素做到最佳的配置，能夠投入的更少，產(chǎn)出更高，效益更高呢？

其實(shí)也有人在思考，比如非洲芒果很多，我們?cè)诋?dāng)?shù)亟◤S，把芒果變成芒果干再銷售，這就很好，這種思路就不再單方面局限于一個(gè)國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)，更重要是看到全球市場(chǎng)。視野的擴(kuò)大，舞臺(tái)也擴(kuò)大了，這是一個(gè)很重要的觀點(diǎn)。

第二個(gè)很重要的觀點(diǎn)就是，本領(lǐng)夠不夠，管理的本領(lǐng)，未雨綢繆，戰(zhàn)略布局，全球觀以及大數(shù)據(jù)、云計(jì)算等，這些知識(shí)夠不夠。不像以前那樣，只要會(huì)有一點(diǎn)東西就可以在市場(chǎng)上摸爬滾打。

中國(guó)的企業(yè)家中，確實(shí)還有很多人對(duì)市場(chǎng)和行業(yè)的發(fā)展規(guī)律等方面缺乏相應(yīng)的認(rèn)識(shí)，也面臨著一定的投資風(fēng)險(xiǎn)和市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)壓力。只要他們轉(zhuǎn)變觀念，積極投資和研發(fā)，那么他們也可以成為優(yōu)秀的民營(yíng)企業(yè)家。

很多企業(yè)家已經(jīng)開始關(guān)注到市場(chǎng)上的需求，尤其是針對(duì)適合消費(fèi)的工業(yè)和生產(chǎn)消費(fèi)、科研消費(fèi)等領(lǐng)域，開始積極探索和研發(fā)。這些企業(yè)家在投資和研發(fā)等方面的敏感度確實(shí)比普通人高出很多。但當(dāng)前中國(guó)企業(yè)家隊(duì)伍太小，而具有全球視野的世界級(jí)大企業(yè)家更少，要盡快培養(yǎng)一支高水平的世界級(jí)的中國(guó)企業(yè)家隊(duì)位，要形成巨大洪流。

政府也應(yīng)該發(fā)揮更大的作用，比如提供信息，解決矛盾，協(xié)調(diào)解決一些困難。要加快建立統(tǒng)一的市場(chǎng)制度規(guī)則，有利于穩(wěn)定市場(chǎng)預(yù)期、增強(qiáng)市場(chǎng)信心；有利于促進(jìn)營(yíng)商便利化、提高市場(chǎng)運(yùn)行效率。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得不能全怪企業(yè)家，需要部門協(xié)作形成統(tǒng)一的力量支持企業(yè)家，這一點(diǎn)也是很有必要的。

財(cái)視傳媒：去年您曾表示非常遺憾，很多民營(yíng)企業(yè)家猶豫了、迷茫了，不像以前那么有沖勁，沒(méi)有改革初期那種闖勁、干勁。我后來(lái)也聽(tīng)到很多人說(shuō)，不敢去創(chuàng)業(yè)，或經(jīng)營(yíng)面臨困難，因?yàn)楝F(xiàn)在面臨的不確定性太大。在您看來(lái)，企業(yè)家如何在不確定性中尋找相對(duì)的確定性？

魏建國(guó)：大家都看過(guò)沖浪，這些運(yùn)動(dòng)健兒敢于在浪尖弄潮，最主要就是把握了浪花不確定性里面的確定規(guī)律。任何一個(gè)事物雖然有不確定性，但它有內(nèi)在的聯(lián)系，有內(nèi)在的規(guī)律性。如果淺嘗輒止，不敢嘗試，當(dāng)然不可能找到確定性。很多企業(yè)家已經(jīng)開始行動(dòng)了，如果你不行動(dòng)，那么你將錯(cuò)失未來(lái)的機(jī)會(huì)。我覺(jué)得沖浪運(yùn)動(dòng)給我們的啟示是，需要加強(qiáng)在這方面的研究和努力，才能更好地適應(yīng)和應(yīng)對(duì)未來(lái)的挑戰(zhàn)和機(jī)會(huì)。

民營(yíng)企業(yè)家不應(yīng)該把過(guò)去那種簡(jiǎn)單的、獲取一桶金的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看待現(xiàn)在的問(wèn)題，要意識(shí)到現(xiàn)在的情況更加不確定，未來(lái)還會(huì)有更多的挑戰(zhàn)和矛盾。如果總是停留在“少一些困難，少一些矛盾和挑戰(zhàn)”的思維中，那么企業(yè)家將不會(huì)有第二個(gè)春天。

我認(rèn)為應(yīng)該反思并提高認(rèn)識(shí)。事實(shí)上，國(guó)家已經(jīng)放寬了很多壟斷行業(yè)的限制，并多次強(qiáng)調(diào)，無(wú)論是民營(yíng)企業(yè)、外企還是央企，只要在中國(guó)土地上經(jīng)營(yíng)，我們都一視同仁，平等對(duì)待。整個(gè)游戲規(guī)則，權(quán)利平等、規(guī)則平等、機(jī)會(huì)平等。我們應(yīng)該關(guān)注的是，如何正確地看待，如何做出下一步的判斷，這非常關(guān)鍵。

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目前，一些民營(yíng)企業(yè)家能夠在一些領(lǐng)域中取得一定的成績(jī)，比如比亞迪在電池生產(chǎn)銷售方面表現(xiàn)較好，但這種成功只是少數(shù)，而且領(lǐng)域還比較單一。同時(shí)，更多的民營(yíng)企業(yè)家還缺乏成功經(jīng)驗(yàn)，項(xiàng)目也比較單一，涉及的領(lǐng)域也不夠廣泛。但是，這些民營(yíng)企業(yè)家已經(jīng)開始在一些領(lǐng)域中取得成績(jī)，這是值得肯定的。

“小荷才露尖尖角”，這是一個(gè)良好的開端。未來(lái)還會(huì)有更多的人進(jìn)入民營(yíng)企業(yè)家隊(duì)伍，他們將提出更好的思路和想法，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。