“逆全球化這個(gè)回頭浪，時(shí)間可能會(huì)縮短。考慮到當(dāng)前的狀況和未來的趨勢，我認(rèn)為可能不需要5-10年，只需要3、5年，甚至更短?！敝袊鴩H經(jīng)濟(jì)交流中心副理事長、商務(wù)部原副部長魏建國日前與財(cái)視傳媒對話時(shí)這樣表示。

魏建國作出上述判斷是基于一些新變化，疫情過后全球經(jīng)濟(jì)中心正在東移，“我認(rèn)為未來5年，中國跟東盟的貿(mào)易還會(huì)以兩位數(shù)的增長，毫無疑問將高于我們與歐盟、美國的貿(mào)易增速。”

魏建國是著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他認(rèn)為中國外資正呈現(xiàn)三個(gè)“齊頭并進(jìn)”；出口臨時(shí)下降不足為怪；今年人民幣不僅不會(huì)貶值，而且可能會(huì)升值；就業(yè)的出路在于服務(wù)貿(mào)易；民營企業(yè)家應(yīng)當(dāng)在不確定性中尋找確定性與規(guī)律。

(資料圖)

魏建國長期從事我國對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易工作，對全球政治、經(jīng)濟(jì)與社會(huì)發(fā)展趨勢有著深邃而幽微的洞察力，“當(dāng)前中國企業(yè)家隊(duì)伍太小，而具有全球視野的世界級(jí)大企業(yè)家更少，要盡快培養(yǎng)一支高水平的、世界級(jí)的中國企業(yè)家隊(duì)位，要形成巨大洪流。”

以下為對話實(shí)錄：

財(cái)視傳媒：很高興再次與您對話。我在去年與您交流時(shí)，您曾提到，“逆全球化只不過是一個(gè)暫時(shí)的回頭浪，回頭浪有多長時(shí)間？全球化是大勢所趨，逆全球化比較短暫，短則3-5 年，長則可能 5-10 年?！苯Y(jié)合當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)及未來的趨勢，您的看法是否與去年有所不同？

魏建國：我目前的觀點(diǎn)和去年相同，但是我認(rèn)為逆全球化這個(gè)回頭浪，時(shí)間可能會(huì)縮短。我曾經(jīng)說過，可能短則3-5年，長則5-10年，考慮到當(dāng)前的狀況和未來的趨勢，我認(rèn)為可能不需要5-10年，只需要3、5年，甚至更短。

理由有三條。

第一條，當(dāng)今的世界由美國一家來主導(dǎo)全球游戲規(guī)則已經(jīng)不再被包括發(fā)達(dá)國家和新興國家在內(nèi)的廣大人民所認(rèn)同。法國總統(tǒng)馬克龍?jiān)f過，西方霸權(quán)的終結(jié)，不在于經(jīng)濟(jì)衰落，不在于軍事衰落，而在于文化衰落，當(dāng)你的價(jià)值觀無法再對新興國家輸出時(shí)，那就是你衰落的開始。

圖源：攝圖網(wǎng)

在全球化時(shí)代，世界各國越來越相互依存。越來越多的國家期待中國能夠提出更多解決逆全球化問題的中國方案。

第二條，疫情過后，全球經(jīng)濟(jì)中心正在東移。亞洲在未來代替歐美成為全球經(jīng)濟(jì)中心已經(jīng)毫無疑問?？梢钥吹?，中國正在加強(qiáng)與東盟的區(qū)域經(jīng)濟(jì)合作，其中RCEP（《區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》）國家是全球人口最多、面積最大的自貿(mào)區(qū)，擁有16億人口和18萬億美元的經(jīng)濟(jì)總量。它同時(shí)又是一個(gè)高水平的、開放的、公平的、透明的、包容的市場，這很不容易?，F(xiàn)在能夠做到包容與公平，做到合作共贏的不多，美國曾經(jīng)倡導(dǎo)的TPP與印太戰(zhàn)略帶有針對性，遏制中國不讓中國參加的。

當(dāng)前我們不僅在推動(dòng)RCEP，還要進(jìn)一步加入CPTPP。中國正在推進(jìn)全球貿(mào)易自由化和投資便利化，挑戰(zhàn)在于疫情、特別是美國霸權(quán)主義和貿(mào)易保護(hù)主義，迫使中國轉(zhuǎn)向更加開放的區(qū)域性、逐步替代的政策。我認(rèn)為未來5年，中國跟東盟的貿(mào)易還會(huì)以兩位數(shù)的增長，毫無疑問將高于我們與歐盟、美國的貿(mào)易增速。

第三條，逆全球化現(xiàn)象表明發(fā)達(dá)國家已經(jīng)自顧不暇，G7集團(tuán)在東京開會(huì)時(shí)提出的方案并不切實(shí)可行。由于自身的經(jīng)濟(jì)衰退和社會(huì)撕裂，美國等國已經(jīng)無力推動(dòng)全球發(fā)展，而給了中國等正能量國家更多機(jī)會(huì)來提出中國方案、提供公共產(chǎn)品。

第三條非常重要。由于美國的貿(mào)易保護(hù)主義政策和美聯(lián)儲(chǔ)加息導(dǎo)致的全球資本流動(dòng)問題，很可能出現(xiàn)一場大的金融危機(jī)。中國正在采取措施防范這種風(fēng)險(xiǎn)。

為了避免美國加息帶來的全球薅羊毛效應(yīng)，包括發(fā)達(dá)國家在內(nèi)的許多國家和地區(qū)非常警惕。在這種情況下，中國的金融中心地位正在得到加強(qiáng)。近期的數(shù)據(jù)表明，亞洲已經(jīng)有四個(gè)城市進(jìn)入全球十大金融中心之列，包括香港、新加坡、上海和首爾。這是因?yàn)橹袊恢痹诜e極推動(dòng)全球化，以促進(jìn)亞洲的經(jīng)濟(jì)健康穩(wěn)定發(fā)展。

全球創(chuàng)新，尤其是經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新正在推動(dòng)塑造新的全球化內(nèi)涵。數(shù)字經(jīng)濟(jì)將推動(dòng)全球生產(chǎn)要素的配置。數(shù)字經(jīng)濟(jì)正在推動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和變革。從目前來看，中國的數(shù)字經(jīng)濟(jì)正在快速發(fā)展。在過去幾年中，中國數(shù)字經(jīng)濟(jì)規(guī)模已經(jīng)達(dá)到50.2萬億元人民幣，占GDP的40.5%。中國目前已經(jīng)開通了231.2萬個(gè)5G基站，我估計(jì)到今年年底基站數(shù)量可能會(huì)突破250萬個(gè)-270萬個(gè)。5G用戶數(shù)量已經(jīng)超過5.6億，占全球用戶的60%。

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中國還首次實(shí)現(xiàn)了“物超人”，即所持有的手機(jī)數(shù)量超過了人口總數(shù)，移動(dòng)物聯(lián)網(wǎng)終端用戶數(shù)達(dá)18.45億戶。5G網(wǎng)絡(luò)覆蓋家庭超過5億戶，在相關(guān)PCP專利方面，中國取得了3.2萬件，占全球的37%。這一數(shù)字遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過美國，中國的專利授權(quán)量已經(jīng)達(dá)到33.5萬件，同比增加17.5%，中國數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展令全球矚目。

中國、日本、韓國和印度4個(gè)國家已經(jīng)躋身全球數(shù)字經(jīng)濟(jì)前10位，并且已經(jīng)成為工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和新一代信息基礎(chǔ)設(shè)施的領(lǐng)跑者。這種同頻共振現(xiàn)象已經(jīng)使得亞洲制造業(yè)實(shí)現(xiàn)了高質(zhì)量的發(fā)展。

財(cái)視傳媒：有研究認(rèn)為，出口預(yù)計(jì)需要重估。從出口導(dǎo)向型國家的經(jīng)驗(yàn)來看，若一國外商直接投資（FDI）顯著下滑，其出口份額往往會(huì)滯后一年呈現(xiàn)回落。去年我國FDI創(chuàng)有數(shù)據(jù)以來的最大同比降幅，可能會(huì)在一定程度上引致今年出口份額的回落。您認(rèn)為今年出口會(huì)在一定程度上需要重估？如何看FDI趨勢？

魏建國：這個(gè)觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的。西方經(jīng)濟(jì)學(xué)中也沒有這個(gè)觀點(diǎn)，這種觀點(diǎn)是近年來一些西方學(xué)者為了攻擊中國經(jīng)濟(jì)而提出的，主要是為了抹黑中國在進(jìn)出口方面的表現(xiàn)。他們的理論是FDI的減少會(huì)導(dǎo)致中國出口的下降，進(jìn)而認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)將會(huì)出現(xiàn)負(fù)增長，這種理論在中國已經(jīng)失敗了，去年與今年一季度外資的變化超出了美西方學(xué)者的預(yù)計(jì)。

去年整體來講，在全球FDI下降的情況下，去年中國吸引外資1800多億美元，考慮到疫情的影響，我認(rèn)為這是一個(gè)很了不起的成績。我們位居全球第二，美國為3300多億美元。

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我認(rèn)為，中國今年第二季度，包括全年的增長率也可能會(huì)達(dá)到兩位數(shù)。理由有三點(diǎn)。今年一季度開始，中國的外資呈現(xiàn)三個(gè)突出的變化。

第一個(gè)變化就是大項(xiàng)目、中項(xiàng)目、小項(xiàng)目“齊頭并進(jìn)”。這一點(diǎn)我在過去幾年都沒有看到的。過去幾年大項(xiàng)目、中項(xiàng)目和小項(xiàng)目都有所增長，但現(xiàn)在出現(xiàn)了一個(gè)新的趨勢，即大型項(xiàng)目的投資數(shù)量呈現(xiàn)倍增，涵蓋了許多領(lǐng)域，比如100多億美元的埃克森美孚的乙烯項(xiàng)目、巴斯夫在廣東投資100多億美元建一體化基地項(xiàng)目等。此外，10億以下5億美元以上的中等規(guī)模投資也增加了不少，1億美元以下的小型投資呈現(xiàn)出較快的增長勢頭，這些項(xiàng)目集中在山東、江蘇、福建、浙江等地，這種增長勢頭當(dāng)然跟當(dāng)?shù)貭I商環(huán)境有關(guān)。我把這個(gè)突出的現(xiàn)象叫做“齊頭并進(jìn)”。

第二個(gè)是中西部地區(qū)與沿海地區(qū)“齊頭并進(jìn)”。中西部地區(qū)吸引外資的增長率已經(jīng)超過東部地區(qū)的8-10個(gè)百分點(diǎn)，這對于我們國家總體戰(zhàn)略非常重要，如重慶、成都的雙城經(jīng)濟(jì)圈，黃河上游的生態(tài)園改造，同時(shí)這與中國加大與中亞、阿拉伯國家的之間合作是分不開的。中西部地區(qū)有著接近中亞、阿拉伯國家的優(yōu)勢，我認(rèn)為未來中亞和阿拉伯國家對我國中西部地區(qū)的投資還會(huì)加大。

第三個(gè)國企、民企、外企的“齊頭并進(jìn)”。外資投資呈現(xiàn)出良好的勢頭，今年第二季度數(shù)據(jù)會(huì)有一個(gè)明顯漲幅，我預(yù)計(jì)今年全年吸引外資額將達(dá)到兩位數(shù)增長，總量可能達(dá)到2200億美元到2300億美元之間。我個(gè)人認(rèn)為，今年外資增速將達(dá)到15%，甚至20%。比如江蘇太倉，德國中小企業(yè)有400多家，投資在5000萬美元到1億美元的項(xiàng)目有很多，甚至有一些企業(yè)還追加了投資。

這是對中國營商環(huán)境的認(rèn)可和肯定。從全球吸引投資的維度來看，從最早的1.9 萬億美元逐步減少到 1.5萬億美元、1.2 萬億美元，2020年是8000億美元，在總量減少的情況下，中國能夠占1/4 很不容易，中國未來吸收外資、綠色投資將會(huì)占據(jù)全球第一，超過美國。

財(cái)視傳媒：無論是學(xué)界還是企業(yè)，目前都有一些憂慮，外貿(mào)數(shù)據(jù)似乎有走弱跡象。4月中國出口（美元計(jì)價(jià)）同比8.5%，前值14.8%；兩年復(fù)合增速為6.0%，較3月下降8.5個(gè)百分點(diǎn)。4月進(jìn)口同比-7.9%，較3月下降6.5個(gè)百分點(diǎn)。您如何看當(dāng)下及未來一年的外貿(mào)形勢？

魏建國：我從來不把一季度數(shù)據(jù)看得太重。1月、2月份會(huì)碰到一些節(jié)日，新年、元旦或春節(jié)，可比的不多。看外貿(mào)形勢有兩個(gè)重要節(jié)點(diǎn)，即“金九銀十”和5月、6月的首批發(fā)貨。前者與外國的圣誕節(jié)和新年有關(guān)，而后者則與外國人的休假習(xí)慣相關(guān)。這兩個(gè)節(jié)點(diǎn)對外貿(mào)企業(yè)非常重要，尤其是5月、6月份的發(fā)貨批次，短時(shí)間內(nèi)需要處理大量訂單。

據(jù)我了解，目前來看，除了廣東之外，江蘇、浙江、上海、福建、山東等地的外貿(mào)企業(yè)訂單都非常飽滿。

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影響一季度外貿(mào)訂單的，除了疫情，還有一個(gè)很重要的因素，就是“逆周期的庫存”，什么叫“逆周期的庫存”呢？

去年圣誕節(jié)前，歐美國家的大型零售商如沃爾瑪、亞馬遜等大量進(jìn)口了中國商品，他們原以為會(huì)出現(xiàn)瘋狂購買的情況。然而，事與愿違。在圣誕節(jié)之前，這些產(chǎn)品到貨以后根本沒有出現(xiàn)搶購的情況，據(jù)我們了解，沃爾瑪?shù)膸齑嬉欢冗_(dá)90%。

只有先去庫存，新的訂單沒有如期生成。世界銀行、IMF和WTO一些專家們認(rèn)為，這是一季度訂單下滑的主要原因之一。

這種狀況我覺得很快就會(huì)過去，老百姓總歸還是需要大量日常的消費(fèi)。這種情況不會(huì)超過3-4個(gè)月，也就是說，6、7月份搶購?fù)抉R上就會(huì)到來。當(dāng)前紡織品已經(jīng)回升，同比增長率達(dá)到18.2%，床上用品、箱包和玩具等產(chǎn)品都出現(xiàn)了10%以上的增長。這表明庫存已經(jīng)快要被售完，需要填補(bǔ)庫存。因此，今年4、5月份，訂單充分，并且運(yùn)費(fèi)也上升了。

可以看出今年4、5月份與往年不同。4月出現(xiàn)了臨時(shí)下降，但我覺得在意料之中，不是太突然，因?yàn)橐咔閷?jīng)濟(jì)的影響不同于以往，尤其是在大宗商品方面，礦石、銅、鐵、石油、煤炭等在一季度表現(xiàn)都比較弱。

4月出現(xiàn)美元計(jì)價(jià)出口下降了4、5個(gè)百分點(diǎn)，我認(rèn)為不足為怪。全球貿(mào)易復(fù)蘇今年一季度仍較困難，二季度有望恢復(fù)增長，今年外貿(mào)出現(xiàn)了一個(gè)早期窗口期，給外貿(mào)企業(yè)帶來了壓力和挑戰(zhàn)，但由于外貿(mào)企業(yè)及時(shí)做出準(zhǔn)備，積極爭取訂單，參加各種專業(yè)性展覽會(huì)，讓人們看到中國市場正在復(fù)蘇和回暖。外貿(mào)行業(yè)可以用一個(gè)天氣俗語來描述，以前是“陰轉(zhuǎn)多云”，那么未來就是“多云轉(zhuǎn)晴”。

外貿(mào)會(huì)延續(xù)以往的復(fù)蘇趨勢，除了鋰電池、太陽能、光伏等產(chǎn)品，未來還將不斷出現(xiàn)新產(chǎn)品，這些新產(chǎn)品將帶動(dòng)中國高新技術(shù)和機(jī)電產(chǎn)品的出口，層出不窮的“新三樣”將不斷推動(dòng)外貿(mào)發(fā)展?？傮w上看，在三駕馬車?yán)锩?，外貿(mào)作為中國經(jīng)濟(jì)一個(gè)強(qiáng)力的支撐，未來仍然發(fā)揮著重大的作用。

財(cái)視傳媒：日前，人民幣兌美元匯率再度貶破“7”的關(guān)口，引發(fā)市場擔(dān)憂。您如何看？

魏建國：人民幣不會(huì)貶得太厲害，可能會(huì)在7的位置短暫持續(xù)一段時(shí)間。我認(rèn)為，從全球經(jīng)濟(jì)和中國經(jīng)濟(jì)的基本面看，人民幣不具備持續(xù)下跌的基礎(chǔ)，不會(huì)大起大落，將會(huì)處在一個(gè)比較穩(wěn)定的時(shí)期。我們不必對此過于擔(dān)心。

有人說是中國有意壓低人民幣有利于出口，不對！

第一，中國并沒有有意識(shí)地人為貶值來提高出口額。第二，外貿(mào)企業(yè)不會(huì)因?yàn)槿嗣駧艆R率波動(dòng)而直接受益。外國人也明白，一旦人民幣貶值，合同價(jià)格就必須相應(yīng)下調(diào)。匯率穩(wěn)定通常有助于吸引外資，特別是以美元計(jì)價(jià)的國際投資。

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目前看來，人民幣國際化正在加速，許多國家正在采用人民幣進(jìn)行結(jié)算和標(biāo)價(jià)。此外，人民幣正被用于一些國家作為外匯儲(chǔ)備，今年我們與海灣國家的整體進(jìn)口已經(jīng)不再使用美元計(jì)價(jià)，而是改為使用人民幣計(jì)價(jià)，這有助于規(guī)避匯率波動(dòng)造成損失，提高貿(mào)易穩(wěn)定性。

不要賭人民幣匯率單邊貶值。我認(rèn)為今年人民幣不僅不會(huì)貶值，而且可能會(huì)升值。我對人民幣的升值前景非?？春?，這與中國市場吸引力密切相關(guān)。正是由于這種巨大吸引力，國外的商品才能在中國市場上得到廣泛應(yīng)用，而我們也能消化和吸收這些商品，這個(gè)過程也推動(dòng)了人民幣國際化。隨著我們進(jìn)口貿(mào)易不斷擴(kuò)大和進(jìn)口博覽會(huì)的日益興旺，中國的消費(fèi)市場吸引力也會(huì)越來越大。

財(cái)視傳媒：目前，整體失業(yè)率下降，青年失業(yè)率需重點(diǎn)關(guān)注。國家統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)顯示，4月份，全國城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率、31大城市城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率分別為5.2%、5.5%，分別較上月下降0.1個(gè)百分點(diǎn)和持平。16-24歲、25-59歲勞動(dòng)力調(diào)查失業(yè)率分別為20.4%、4.2%，上月分別是19.6%和4.3%。您如何看就業(yè)形勢，出路何在？

魏建國：中國的就業(yè)形勢在全球范圍內(nèi)處于比較好的水平。無論是城鄉(xiāng)就業(yè)，還是青年就業(yè)、大學(xué)生就業(yè)、城鎮(zhèn)就業(yè)，都比歐美和亞洲其他國家表現(xiàn)更好，這些其他國家包括日本、韓國以及東盟。

我們正在不斷增加大學(xué)生的就業(yè)機(jī)會(huì)。機(jī)會(huì)從哪兒來？我認(rèn)為應(yīng)該提高服務(wù)貿(mào)易的權(quán)重。服務(wù)貿(mào)易是指中國按照WTO規(guī)定的16個(gè)行業(yè)，包括銀行金融服務(wù)、物流服務(wù)、航運(yùn)服務(wù)、勞務(wù)輸出等等。在這16個(gè)行業(yè)中，我們還沒有充分利用服務(wù)貿(mào)易方面的比較優(yōu)勢，這是什么意思呢？

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如果說中國的加工貿(mào)易解決了1.6億農(nóng)民工的就業(yè)問題，那么服務(wù)貿(mào)易就是解決大學(xué)生就業(yè)的問題。例如，大學(xué)生可以從事服務(wù)外包、軟件開發(fā)和IT產(chǎn)品等工作。全國開展28個(gè)服務(wù)貿(mào)易試點(diǎn)城市都為大學(xué)生的就業(yè)提供了很好的機(jī)會(huì)。這些城市的就業(yè)市場越充分，使用服務(wù)貿(mào)易產(chǎn)生的就業(yè)效果也就越好。此外，按照一個(gè)白領(lǐng)可以帶動(dòng)3-5個(gè)藍(lán)領(lǐng)就業(yè)計(jì)算，這也為農(nóng)民工和城鎮(zhèn)居民等其他人群的就業(yè)創(chuàng)造了機(jī)會(huì)。

通過服務(wù)貿(mào)易來擴(kuò)大就業(yè)，不僅可以在原有的制造業(yè)升級(jí)方面帶來一定的紅利，更重要的是我們應(yīng)該從現(xiàn)代服務(wù)業(yè)入手。什么是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)呢？它能夠滿足人們個(gè)性化、差異化、特色化、高附加值的消費(fèi)需求。與傳統(tǒng)服務(wù)業(yè)相比，現(xiàn)代服務(wù)業(yè)更加注重個(gè)性化和創(chuàng)新，能夠提供更高水平的服務(wù)。例如，消費(fèi)者越來越喜歡以人為本、個(gè)性化和特色化的消費(fèi)，這正是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的長處所在。

現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的提升是重中之重。只要有一個(gè)新思路的產(chǎn)業(yè)誕生，將會(huì)給整個(gè)服務(wù)業(yè)帶來重組和格局的變化。例如像線上的盒馬、阿里巴巴等電商平臺(tái)，他們的出現(xiàn)帶動(dòng)了整個(gè)零售業(yè)的變化，促進(jìn)了快遞業(yè)和制造業(yè)的發(fā)展。因此，我們應(yīng)該從數(shù)字經(jīng)濟(jì)入手，引領(lǐng)未來中國服務(wù)貿(mào)易的發(fā)展，這將為中國走向更廣闊的未來道路打下堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。這一點(diǎn)我覺得中國會(huì)走出一條非常廣闊的大道。

其他國家都在搞服務(wù)貿(mào)易，但是沒有像中國這么認(rèn)真，這么重視。我認(rèn)為只要各級(jí)政府抓緊了，中央也出臺(tái)很多政策了，那么下一步大學(xué)生的就業(yè)，城鎮(zhèn)青年人的就業(yè)都不成問題。

另外我覺得還有一個(gè)群體很重要，就是快接近退休的，你講的25-59歲的人，不要把這些快退休的人員看作是包袱，看作是一個(gè)困難，他們既是生產(chǎn)者，也是消費(fèi)者，要把他們看作是一個(gè)未開發(fā)的“金山銀山”。

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我覺得要轉(zhuǎn)變思路，轉(zhuǎn)變理念。一些沿海城市和大中型城市，由于老年人口眾多，如何把服務(wù)消費(fèi)做到家做到位，提升服務(wù)消費(fèi)的質(zhì)量，采取個(gè)性化服務(wù)，包括針對嬰兒、小孩和年長者等人群，都可以探索新的消費(fèi)業(yè)態(tài)和模式，從而進(jìn)一步推動(dòng)現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的發(fā)展。在這方面，我們?nèi)杂写罅课恼驴梢匀プ?，需要不斷去探索?/p>

大學(xué)生和青年人也應(yīng)該積極轉(zhuǎn)變思路和理念，找到適合自己施展才華的領(lǐng)域，使自己能夠更好地發(fā)揮自己的優(yōu)勢，別在一條道上擠破頭。在整個(gè)國家和市場發(fā)展的過程中，應(yīng)該秉持平和、積極的態(tài)度，大家共同努力解決當(dāng)前的就業(yè)問題，為國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展注入更多的穩(wěn)定性、健康性和可持續(xù)性。

財(cái)視傳媒：當(dāng)前，市場預(yù)期總體改善，但民營企業(yè)信心尚未完全恢復(fù)。數(shù)據(jù)顯示，今年前4個(gè)月，民間投資同比僅增長0.4%，民間投資的信心仍然不足。有人認(rèn)為，我們的企業(yè)沒有經(jīng)過周期的洗禮，也有人認(rèn)為是干擾因素太多，比如疫情，地緣環(huán)境等，在您看來，根本原因是什么？

魏建國：這兩個(gè)都不是主要原因，都是外界的原因。外部因素只是一個(gè)輔助因素，關(guān)鍵還是要靠自身的力量，那么民營企業(yè)的內(nèi)部力量是什么呢？

我個(gè)人認(rèn)為，從當(dāng)前整個(gè)形勢變化來看，民營企業(yè)家在改革開放40年來已經(jīng)取得了很多的成就，但是隨著全球化的發(fā)展和經(jīng)濟(jì)格局的變化，民營企業(yè)家已經(jīng)需要把自己的眼光放到更廣闊的舞臺(tái)上來考慮問題。作為一個(gè)本土企業(yè)家，應(yīng)該上升到一個(gè)全球企業(yè)家的水平和地位來考慮問題。

過去的民營企業(yè)發(fā)展通常是靠政策價(jià)差、資源利用和供求關(guān)系等途徑賺取“第一桶金”，當(dāng)前這些途徑已經(jīng)越來越難以實(shí)現(xiàn)。很多有遠(yuǎn)見的民營企業(yè)家已經(jīng)開始積極投資和研發(fā)高科技、新興產(chǎn)業(yè)。這些產(chǎn)業(yè)不僅具有更高的利潤率，而且也符合國家發(fā)展戰(zhàn)略，具有更長遠(yuǎn)的發(fā)展前景。

舉個(gè)例子，石化、石油產(chǎn)業(yè)是現(xiàn)代工業(yè)的重要支柱，其上下游產(chǎn)業(yè)鏈條將會(huì)影響到各個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展。民營企業(yè)在新材料供應(yīng)領(lǐng)域具有很大的發(fā)展空間。

圖源：攝圖網(wǎng)

說句老實(shí)話，我個(gè)人認(rèn)為民營企業(yè)家產(chǎn)生迷茫，彷徨與猶豫，整體上是沒有從本土企業(yè)觀轉(zhuǎn)向全球企業(yè)觀。也就是全生產(chǎn)要素以前是國內(nèi)的生產(chǎn)要素，土地、資本、技術(shù)、信息、人才可以弄，但是一旦到國際上，你怎么把全生產(chǎn)要素做到最佳的配置，能夠投入的更少，產(chǎn)出更高，效益更高呢？

其實(shí)也有人在思考，比如非洲芒果很多，我們在當(dāng)?shù)亟◤S，把芒果變成芒果干再銷售，這就很好，這種思路就不再單方面局限于一個(gè)國內(nèi)的市場，更重要是看到全球市場。視野的擴(kuò)大，舞臺(tái)也擴(kuò)大了，這是一個(gè)很重要的觀點(diǎn)。

第二個(gè)很重要的觀點(diǎn)就是，本領(lǐng)夠不夠，管理的本領(lǐng)，未雨綢繆，戰(zhàn)略布局，全球觀以及大數(shù)據(jù)、云計(jì)算等，這些知識(shí)夠不夠。不像以前那樣，只要會(huì)有一點(diǎn)東西就可以在市場上摸爬滾打。

中國的企業(yè)家中，確實(shí)還有很多人對市場和行業(yè)的發(fā)展規(guī)律等方面缺乏相應(yīng)的認(rèn)識(shí)，也面臨著一定的投資風(fēng)險(xiǎn)和市場競爭壓力。只要他們轉(zhuǎn)變觀念，積極投資和研發(fā)，那么他們也可以成為優(yōu)秀的民營企業(yè)家。

很多企業(yè)家已經(jīng)開始關(guān)注到市場上的需求，尤其是針對適合消費(fèi)的工業(yè)和生產(chǎn)消費(fèi)、科研消費(fèi)等領(lǐng)域，開始積極探索和研發(fā)。這些企業(yè)家在投資和研發(fā)等方面的敏感度確實(shí)比普通人高出很多。但當(dāng)前中國企業(yè)家隊(duì)伍太小，而具有全球視野的世界級(jí)大企業(yè)家更少，要盡快培養(yǎng)一支高水平的世界級(jí)的中國企業(yè)家隊(duì)位，要形成巨大洪流。

政府也應(yīng)該發(fā)揮更大的作用，比如提供信息，解決矛盾，協(xié)調(diào)解決一些困難。要加快建立統(tǒng)一的市場制度規(guī)則，有利于穩(wěn)定市場預(yù)期、增強(qiáng)市場信心；有利于促進(jìn)營商便利化、提高市場運(yùn)行效率。從這個(gè)角度來說，我覺得不能全怪企業(yè)家，需要部門協(xié)作形成統(tǒng)一的力量支持企業(yè)家，這一點(diǎn)也是很有必要的。

財(cái)視傳媒：去年您曾表示非常遺憾，很多民營企業(yè)家猶豫了、迷茫了，不像以前那么有沖勁，沒有改革初期那種闖勁、干勁。我后來也聽到很多人說，不敢去創(chuàng)業(yè)，或經(jīng)營面臨困難，因?yàn)楝F(xiàn)在面臨的不確定性太大。在您看來，企業(yè)家如何在不確定性中尋找相對的確定性？

魏建國：大家都看過沖浪，這些運(yùn)動(dòng)健兒敢于在浪尖弄潮，最主要就是把握了浪花不確定性里面的確定規(guī)律。任何一個(gè)事物雖然有不確定性，但它有內(nèi)在的聯(lián)系，有內(nèi)在的規(guī)律性。如果淺嘗輒止，不敢嘗試，當(dāng)然不可能找到確定性。很多企業(yè)家已經(jīng)開始行動(dòng)了，如果你不行動(dòng)，那么你將錯(cuò)失未來的機(jī)會(huì)。我覺得沖浪運(yùn)動(dòng)給我們的啟示是，需要加強(qiáng)在這方面的研究和努力，才能更好地適應(yīng)和應(yīng)對未來的挑戰(zhàn)和機(jī)會(huì)。

民營企業(yè)家不應(yīng)該把過去那種簡單的、獲取一桶金的經(jīng)驗(yàn)來看待現(xiàn)在的問題，要意識(shí)到現(xiàn)在的情況更加不確定，未來還會(huì)有更多的挑戰(zhàn)和矛盾。如果總是停留在“少一些困難，少一些矛盾和挑戰(zhàn)”的思維中，那么企業(yè)家將不會(huì)有第二個(gè)春天。

我認(rèn)為應(yīng)該反思并提高認(rèn)識(shí)。事實(shí)上，國家已經(jīng)放寬了很多壟斷行業(yè)的限制，并多次強(qiáng)調(diào)，無論是民營企業(yè)、外企還是央企，只要在中國土地上經(jīng)營，我們都一視同仁，平等對待。整個(gè)游戲規(guī)則，權(quán)利平等、規(guī)則平等、機(jī)會(huì)平等。我們應(yīng)該關(guān)注的是，如何正確地看待，如何做出下一步的判斷，這非常關(guān)鍵。

圖源：攝圖網(wǎng)

目前，一些民營企業(yè)家能夠在一些領(lǐng)域中取得一定的成績，比如比亞迪在電池生產(chǎn)銷售方面表現(xiàn)較好，但這種成功只是少數(shù)，而且領(lǐng)域還比較單一。同時(shí)，更多的民營企業(yè)家還缺乏成功經(jīng)驗(yàn)，項(xiàng)目也比較單一，涉及的領(lǐng)域也不夠廣泛。但是，這些民營企業(yè)家已經(jīng)開始在一些領(lǐng)域中取得成績，這是值得肯定的。

“小荷才露尖尖角”，這是一個(gè)良好的開端。未來還會(huì)有更多的人進(jìn)入民營企業(yè)家隊(duì)伍，他們將提出更好的思路和想法，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。