2023年，壓力與機(jī)遇并存。

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中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議指出，當(dāng)前我國(guó)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的基礎(chǔ)尚不牢固，需求收縮、供給沖擊、預(yù)期轉(zhuǎn)弱三重壓力仍然較大，外部環(huán)境動(dòng)蕩不安，給我國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的影響加深。但要看到，我國(guó)經(jīng)濟(jì)韌性強(qiáng)、潛力大、活力足，各項(xiàng)政策效果持續(xù)顯現(xiàn)，明年經(jīng)濟(jì)運(yùn)行有望總體回升。要堅(jiān)定做好經(jīng)濟(jì)工作的信心。

近期公布2023年增長(zhǎng)目標(biāo)的萬(wàn)億GDP城市基本將GDP增速定在5.5%-7%，大部分高于2022年實(shí)際增速，但低于2022年預(yù)期目標(biāo)。

2023年宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行態(tài)勢(shì)如何？復(fù)蘇格局是怎樣的？擴(kuò)內(nèi)需應(yīng)該著重投資還是消費(fèi)？我國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)面臨哪些風(fēng)險(xiǎn)？鞏固中國(guó)在全球產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中的地位面臨哪些有利因素和挑戰(zhàn)？近年來(lái)被擔(dān)憂的產(chǎn)業(yè)外遷壓力是否會(huì)緩解？針對(duì)這些問(wèn)題，澎湃新聞近日專訪了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所副所長(zhǎng)徐奇淵。

“2023年經(jīng)濟(jì)總體上呈現(xiàn)修復(fù)和回暖，全年增速可能達(dá)到5%或更高一些?！毙炱鏈Y表示，不過(guò)考慮到2022年增速較低的基期因素，2023年還是要盡可能爭(zhēng)取比5%更高一些的增速。

徐奇淵認(rèn)為，2023年經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇將呈現(xiàn)出“內(nèi)需表現(xiàn)強(qiáng)、外需相對(duì)弱”的格局：一方面，外需不容樂(lè)觀，穩(wěn)外貿(mào)壓力可能會(huì)陡然上升，另一方面，內(nèi)需在2023年的表現(xiàn)值得期待。

有關(guān)擴(kuò)內(nèi)需應(yīng)該著重?cái)U(kuò)投資還是擴(kuò)消費(fèi)，徐奇淵表示，2023年需要更加重視消費(fèi)對(duì)經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)作用，“在經(jīng)濟(jì)重啟修復(fù)的初期，也是恢復(fù)消費(fèi)者信心的關(guān)鍵時(shí)期，相關(guān)政策在時(shí)間上要前置、在力度上要給足，要把市場(chǎng)信心的‘第一把火’盡快點(diǎn)燃起來(lái)，推動(dòng)形成良性循環(huán)?！?/p>

從全球來(lái)看，徐奇淵認(rèn)為，預(yù)計(jì)大宗商品的價(jià)格總體上將回落，這對(duì)我國(guó)總體上是有利的，不過(guò)預(yù)計(jì)大宗商品價(jià)格即使出現(xiàn)回落也將處于過(guò)去五年中的相對(duì)高位。另外2023年全球貿(mào)易將明顯走弱，我國(guó)出口相關(guān)的制造業(yè)可能受到一定沖擊。

此外，在談到近年來(lái)備受關(guān)注的部分產(chǎn)業(yè)鏈外遷問(wèn)題時(shí)，徐奇淵表示，2023年一些發(fā)展中國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和金融穩(wěn)定也面臨很大壓力，在此背景下，跨國(guó)企業(yè)的投資可能會(huì)進(jìn)入到一個(gè)更加謹(jǐn)慎的觀望期。另外，由于美國(guó)國(guó)內(nèi)高通脹率、勞動(dòng)力工資大幅上升、匯率大幅升值等因素，美國(guó)2023年要進(jìn)一步吸收產(chǎn)業(yè)回流的阻力將會(huì)明顯上升。歐洲通脹率尤其是生產(chǎn)成本更是大幅高于中國(guó)，這種狀態(tài)還要持續(xù)數(shù)年。從上述角度來(lái)看，接下來(lái)我國(guó)面臨的產(chǎn)業(yè)外遷壓力會(huì)有所緩和，可以說(shuō)未來(lái)數(shù)年是我國(guó)鞏固在全球產(chǎn)業(yè)鏈中地位的好時(shí)機(jī)。

要盡可能爭(zhēng)取比5%更高一些的增速

澎湃新聞：對(duì)2023年的宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行態(tài)勢(shì)有何預(yù)測(cè)？經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)應(yīng)該如何設(shè)定？通脹形勢(shì)如何？

徐奇淵：2023年經(jīng)濟(jì)總體上呈現(xiàn)修復(fù)和回暖，全年增速可能達(dá)到5%或更高一些。但是要注意到2022年全年增速較低，所以2023年即使實(shí)現(xiàn)5%的增速，對(duì)應(yīng)的2023年兩年平均增速也只有4%左右，這顯然低于我國(guó)長(zhǎng)期潛在增速水平。因此還是要盡可能爭(zhēng)取5%以上更高一些的增速。通脹方面，明年CPI通脹率應(yīng)該仍在低于3%的水平。內(nèi)需總體上在修復(fù)過(guò)程中，仍然面臨一些壓力，同時(shí)全球經(jīng)濟(jì)在較大范圍面臨衰退，因此大宗商品價(jià)格可能會(huì)出現(xiàn)回落，這些因素使得國(guó)內(nèi)的通脹壓力不大。

澎湃新聞：經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇成為各界對(duì)2023年的期待，在您看來(lái)，2023年的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇將呈現(xiàn)怎樣的格局？哪些領(lǐng)域會(huì)加快復(fù)蘇？哪些領(lǐng)域依然承壓？

徐奇淵：2023年經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇將呈現(xiàn)出“內(nèi)需表現(xiàn)強(qiáng)、外需相對(duì)弱”的格局。多年以來(lái)，外需持續(xù)超預(yù)期支撐了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。這不僅得益于外部需求的旺盛，同時(shí)也得益于中國(guó)在全球出口市場(chǎng)份額中的持續(xù)提升。但是在2023年，美國(guó)、歐洲等主要發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的增速都將大幅下滑，甚至美歐主要央行過(guò)度緊縮的貨幣政策可能引發(fā)衰退。這些因素使得我國(guó)面臨的外需環(huán)境不容樂(lè)觀，預(yù)計(jì)外貿(mào)領(lǐng)域壓力可能會(huì)陡然上升。WTO最新預(yù)測(cè)認(rèn)為2023年的貨物貿(mào)易量增速為1%，但是各大國(guó)際機(jī)構(gòu)對(duì)明年的經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)仍然在持續(xù)下調(diào)當(dāng)中，貿(mào)易增速也可能面臨進(jìn)一步下調(diào)。

不過(guò)內(nèi)需在2023年的表現(xiàn)值得期待，尤其是被壓抑已久的消費(fèi)需求將得到釋放。2022年前11個(gè)月，社會(huì)消費(fèi)品零售總額累計(jì)同比跌入零增長(zhǎng)以下。但是社零受到拖累比較嚴(yán)重的月份主要集中在2022年的3月、4月、5月以及11月，其他月份表現(xiàn)尚可。因此預(yù)計(jì)在疫情防控政策經(jīng)過(guò)科學(xué)調(diào)整之后，消費(fèi)需求將會(huì)有比較顯著的改善。隨著消費(fèi)需求本身的修復(fù)，以及一些鼓勵(lì)、刺激消費(fèi)政策的陸續(xù)出臺(tái)，消費(fèi)的恢復(fù)將會(huì)進(jìn)一步改善居民的就業(yè)預(yù)期和企業(yè)的投資預(yù)期，從而為內(nèi)需持續(xù)企穩(wěn)提供基礎(chǔ)。

澎湃新聞：在當(dāng)前以及未來(lái)一段時(shí)間，擴(kuò)內(nèi)需政策應(yīng)該著重?cái)U(kuò)投資還是擴(kuò)消費(fèi)？應(yīng)該抓住哪些關(guān)鍵要素布局？

徐奇淵：關(guān)于擴(kuò)投資還是擴(kuò)消費(fèi)，這個(gè)存在很多討論，有不同觀點(diǎn)。如果是長(zhǎng)期分析框架，持續(xù)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)靠的是資本、勞動(dòng)力、技術(shù)進(jìn)步、改革等。短期框架中，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)可以分解為消費(fèi)、投資、出口的增長(zhǎng)。在短期的需求框架、長(zhǎng)期的供給框架中，投資處于兩者的交集。所以投資增長(zhǎng)是比較理想的，投資上升在短期增加了總需求，同時(shí)在長(zhǎng)期增加了人均資本存量、增加了要素投入。

但是我們也要注意到，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的最終目標(biāo)還是為了滿足人民群眾日益增長(zhǎng)的對(duì)美好生活的需要。而且人的消費(fèi)當(dāng)中，也有勞動(dòng)力的生產(chǎn)和再生產(chǎn)，甚至包括教育也是人力資本形成過(guò)程中的投資。

所以要平衡好消費(fèi)、投資的關(guān)系，只強(qiáng)調(diào)其中一個(gè)是片面的，片面的視角在很多國(guó)家都有教訓(xùn)。不能光強(qiáng)調(diào)兩者的對(duì)立關(guān)系，更多要看到統(tǒng)一的關(guān)系。例如，鼓勵(lì)新能源汽車的消費(fèi)，這也會(huì)帶動(dòng)新能源、汽車領(lǐng)域的投資，所以消費(fèi)、投資可以形成良性互動(dòng)。鼓勵(lì)、規(guī)范養(yǎng)老服務(wù)的消費(fèi)，也會(huì)帶動(dòng)養(yǎng)老設(shè)施和機(jī)構(gòu)的投資。

從2023年這一段時(shí)間來(lái)看，基建投資在2022年已經(jīng)很“給力”了，房地產(chǎn)投資目前仍是低位回暖，因此2023年內(nèi)需回暖過(guò)程中，最值得期待的還是消費(fèi)，需要更加重視消費(fèi)對(duì)經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)作用，盡量減少疫情帶來(lái)的“傷痕效應(yīng)”，要抓住經(jīng)濟(jì)重啟的窗口期，盡快重建消費(fèi)者的信心。

澎湃新聞：2023年宏觀經(jīng)濟(jì)面臨的風(fēng)險(xiǎn)有哪些？各類宏觀政策的制定上需要注意些什么？

徐奇淵：其一，消費(fèi)恢復(fù)勢(shì)頭有可能不及預(yù)期。疫情持續(xù)3年對(duì)很多家庭造成了一定的“傷痕效應(yīng)”，居民的就業(yè)和收入預(yù)期下降，預(yù)防性儲(chǔ)蓄動(dòng)機(jī)上升，因此消費(fèi)恢復(fù)空間仍需觀察。同時(shí)，由于外部需求不景氣，外貿(mào)行業(yè)受影響較大，這也會(huì)影響到一部分就業(yè)和消費(fèi)者信心。經(jīng)濟(jì)重啟修復(fù)的初期，也是恢復(fù)消費(fèi)者信心的關(guān)鍵時(shí)期，相關(guān)政策在時(shí)間上要前置、在力度上要給足，要把市場(chǎng)信心的第一把火盡快點(diǎn)燃起來(lái)，推動(dòng)形成良性循環(huán)。

其二，地方政府債和房地產(chǎn)行業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)也要高度重視。目前來(lái)看，房地產(chǎn)行業(yè)的金融風(fēng)險(xiǎn)釋放已經(jīng)暫時(shí)告一段落，但是也很難指望房地產(chǎn)行業(yè)像過(guò)去一樣再次成為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的發(fā)動(dòng)機(jī)。在此過(guò)程中，建立房地產(chǎn)行業(yè)良性、健康發(fā)展的長(zhǎng)效機(jī)制非常重要。相比之下，部分地方的政府債務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)更值得關(guān)注。就地方政府債務(wù)問(wèn)題本身來(lái)看，其主要問(wèn)題在于期限結(jié)構(gòu)不匹配和利率過(guò)高，導(dǎo)致償付流動(dòng)性出現(xiàn)問(wèn)題。但是從地方政府的資產(chǎn)負(fù)債表來(lái)看，我國(guó)的地方政府和歐美不同，通常還是擁有大量資產(chǎn)的，但是關(guān)鍵在于資產(chǎn)轉(zhuǎn)化為流動(dòng)性存在一定問(wèn)題，有的時(shí)候障礙不僅是市場(chǎng)因素，也有政策因素。我們可以在這方面做一些穩(wěn)妥的試點(diǎn)和嘗試，把解決地方政府債務(wù)問(wèn)題和國(guó)有企業(yè)改革等問(wèn)題結(jié)合起來(lái)，尋找一些創(chuàng)新解決方案。

同時(shí)，在當(dāng)前地方政府債務(wù)壓力的倒逼之下，我們需要要從大局、從長(zhǎng)遠(yuǎn)著眼，重新思考央地兩級(jí)財(cái)政的關(guān)系，以及財(cái)政和金融的關(guān)系、財(cái)政本身的功能和定位。正如“十四五”規(guī)劃中提到的，我們需要建立權(quán)責(zé)清晰、財(cái)力協(xié)調(diào)、區(qū)域均衡的中央和地方財(cái)政關(guān)系。同時(shí)，我們還需要跳出財(cái)政本身，從“大金融”的視角來(lái)看待財(cái)政。比如，國(guó)債發(fā)行不但是解決財(cái)政本身的收支平衡問(wèn)題，同時(shí)也是為了構(gòu)建成熟的國(guó)債收益率曲線、增強(qiáng)人民幣基礎(chǔ)資產(chǎn)的流動(dòng)性、擴(kuò)大人民幣在岸市場(chǎng)的廣度和深度。

未來(lái)數(shù)年是我國(guó)鞏固產(chǎn)業(yè)鏈地位的好時(shí)機(jī)

澎湃新聞：您認(rèn)為2023年工業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的機(jī)會(huì)和動(dòng)力在哪里？

徐奇淵：在統(tǒng)籌發(fā)展與安全的背景下，工業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展機(jī)會(huì)也可以結(jié)合發(fā)展、安全兩個(gè)方向來(lái)進(jìn)行觀察。發(fā)展方面，從供給端來(lái)看數(shù)字技術(shù)、新能源技術(shù)等正處于快速發(fā)展階段，從需求端來(lái)看，我國(guó)全面建成了小康社會(huì)，消費(fèi)升級(jí)雖然受到疫情沖擊但其基本趨勢(shì)已經(jīng)確立。安全方面，產(chǎn)業(yè)鏈的“補(bǔ)短板”、“鍛長(zhǎng)板”對(duì)于我國(guó)十分重要?！把a(bǔ)短板”方面，國(guó)產(chǎn)化是一個(gè)機(jī)會(huì)。另外，有的時(shí)候國(guó)產(chǎn)化本身并不是終極目的，解決了有沒(méi)有的問(wèn)題將會(huì)增強(qiáng)這個(gè)產(chǎn)品領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)壓力、帶來(lái)“鯰魚效應(yīng)”，從而很大程度上改變?cè)械氖袌?chǎng)壟斷格局、大幅降低我國(guó)的引進(jìn)、進(jìn)口成本，這對(duì)于我國(guó)也具有十分重要的意義?！板戦L(zhǎng)板”方面，工業(yè)企業(yè)需要做專做精，在安心本業(yè)中做成這個(gè)細(xì)分領(lǐng)域的佼佼者。

在這些方面，行業(yè)龍頭企業(yè)的帶動(dòng)作用非常重要。例如中國(guó)商飛作為大飛機(jī)的制造商，其對(duì)于上游供應(yīng)商甚至次級(jí)供應(yīng)商會(huì)提出各種技術(shù)要求、或直接提供各種技術(shù)支持，并且能夠?qū)F(xiàn)有的工業(yè)生產(chǎn)能力進(jìn)行技術(shù)集成、從而創(chuàng)造出新的價(jià)值。商飛這類大企業(yè)的集成能力可以為上游供應(yīng)商指明努力的方向和機(jī)會(huì)。

類似的，我在調(diào)研過(guò)程中發(fā)現(xiàn)，有的大型電商平臺(tái)有個(gè)很有趣的職業(yè)角色——“小二”。“小二”并不屬于特定的企業(yè)，但是他會(huì)同時(shí)對(duì)四、五家小微企業(yè)提供生產(chǎn)、管理咨詢，對(duì)市場(chǎng)需求走向、產(chǎn)品升級(jí)方式、國(guó)外市場(chǎng)情況，甚至企業(yè)管理等方面給出各種有價(jià)值的建議。這些“小二”已經(jīng)成功把很多小微企業(yè)扶植成為了具有一定國(guó)內(nèi)、國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的上規(guī)模的企業(yè)。

所以除了數(shù)字技術(shù)、新能源技術(shù)這些具體領(lǐng)域之外，我還看到了像大型集成平臺(tái)帶動(dòng)、“小二”輔導(dǎo)帶動(dòng)這些機(jī)會(huì)和動(dòng)力。這些積極因素將很好地推動(dòng)中國(guó)工業(yè)、制造業(yè)實(shí)現(xiàn)升級(jí)轉(zhuǎn)型。

澎湃新聞：鞏固中國(guó)在全球產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中的地位，2023年有哪些有利因素和挑戰(zhàn)？

徐奇淵：我國(guó)在2023年增長(zhǎng)將明顯快于其他國(guó)家。中國(guó)超大市場(chǎng)規(guī)模的優(yōu)勢(shì)將進(jìn)一步顯現(xiàn)。由于基期因素，2023年中國(guó)經(jīng)濟(jì)將明顯強(qiáng)于去年，預(yù)計(jì)能夠?qū)崿F(xiàn)5%甚至更高的增速。而另一方面，歐美國(guó)家則將大概率陷入衰退。美國(guó)增速可能達(dá)到1%左右，德國(guó)、英國(guó)、意大利等國(guó)家甚至可能面臨零增長(zhǎng)、負(fù)增長(zhǎng)。

2023年全球大宗商品價(jià)格走弱，而我國(guó)在很多領(lǐng)域的大宗商品消耗比較依賴于進(jìn)口環(huán)節(jié)。因此，預(yù)計(jì)大宗商品的價(jià)格走低，將有利于我國(guó)產(chǎn)業(yè)鏈地位的相對(duì)鞏固。

挑戰(zhàn)方面，2023年全球貿(mào)易將明顯走弱，盡管我國(guó)有望在全球貿(mào)易中維持較高的份額，但是由于全球貿(mào)易增速的顯著走弱，我國(guó)出口貿(mào)易相關(guān)的制造業(yè)可能受到一定沖擊。尤其是在主要大國(guó)當(dāng)中，我國(guó)的出口占GDP比例較高，因此我國(guó)受到全球貿(mào)易走弱的影響也會(huì)相對(duì)較大。

澎湃新聞：您之前曾提到，我們進(jìn)入了新一輪產(chǎn)業(yè)外遷，在您看來(lái)，2023年產(chǎn)業(yè)外遷格局會(huì)發(fā)生怎樣的變化？

徐奇淵：2023年全球面臨大范圍的經(jīng)濟(jì)衰退，同時(shí)將有一定可能伴隨金融危機(jī)的風(fēng)險(xiǎn)。IMF總裁近期講話也提到，2023年將有約三分之一的國(guó)家陷入衰退。正如我在前面提到的，一些發(fā)展中國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和金融穩(wěn)定也面臨很大壓力。在經(jīng)濟(jì)、金融風(fēng)險(xiǎn)上升的背景下，跨國(guó)企業(yè)的投資可能會(huì)進(jìn)入到一個(gè)更加謹(jǐn)慎的觀望期。

從美國(guó)本身來(lái)看，當(dāng)前美國(guó)國(guó)內(nèi)通脹率居于高位、勞動(dòng)力工資大幅上升，同時(shí)美元指數(shù)大幅走強(qiáng)，這意味著美元實(shí)際匯率的升值幅度更大。同時(shí)美國(guó)國(guó)內(nèi)的資金成本（利率）顯著上升，而且什么時(shí)候回落形勢(shì)也不明朗。在這些背景下，美國(guó)在2023年要進(jìn)一步吸收產(chǎn)業(yè)回流的阻力將會(huì)有所上升。歐洲通脹率尤其是生產(chǎn)成本更是大幅高于中國(guó)，預(yù)計(jì)這種狀態(tài)還要持續(xù)數(shù)年。

從這些角度來(lái)看，我國(guó)面臨的產(chǎn)業(yè)外遷壓力會(huì)有所緩和，可以說(shuō)未來(lái)數(shù)年是我國(guó)鞏固產(chǎn)業(yè)鏈地位的好時(shí)機(jī)。

澎湃新聞：您曾表示，外資企業(yè)在華投資是非常理性的一個(gè)選擇，但也面臨不確定性等問(wèn)題，您覺(jué)得2023年這種不確定性會(huì)減少嗎？2023年應(yīng)該抓住哪些重點(diǎn)，才能吸引更多、更大比重的外資投資？

徐奇淵：中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出要“更大力度吸引和利用外資”。并且提出了很多具體政策，具體包括擴(kuò)大市場(chǎng)準(zhǔn)入、加大現(xiàn)代服務(wù)業(yè)領(lǐng)域開放力度、落實(shí)好外資企業(yè)國(guó)民待遇、保障外資企業(yè)依法平等參與政府采購(gòu)、招投標(biāo)、標(biāo)準(zhǔn)制定等。另外，在疫情防控政策的科學(xué)調(diào)整之后，經(jīng)濟(jì)社會(huì)活動(dòng)逐步恢復(fù)有序運(yùn)轉(zhuǎn)。綜合以上情況來(lái)看，外資企業(yè)面臨的不確定性會(huì)有明顯改善。

近幾個(gè)月以來(lái)，我國(guó)在大國(guó)外交中連續(xù)開創(chuàng)新的局面，我國(guó)的外部政治環(huán)境出現(xiàn)了一些積極的改善。在此基礎(chǔ)上，我們還需要進(jìn)一步擴(kuò)大國(guó)際統(tǒng)一戰(zhàn)線，團(tuán)結(jié)一切可以團(tuán)結(jié)的力量，盡快恢復(fù)與外界各種渠道的友好交往，增進(jìn)我國(guó)與其他各國(guó)的交流和理解，把我們的朋友做得多多的，改善其他國(guó)家對(duì)中國(guó)的理解。這實(shí)際上也是外資在中國(guó)營(yíng)商環(huán)境的一部分內(nèi)容。

除了一年一度的經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議之外，我們還需要持續(xù)推動(dòng)制度型開放，在制度上為吸引外資提供保障。我們的輿論、民眾也需要對(duì)外資企業(yè)更具有包容的心態(tài)，作為一個(gè)大國(guó)，我們應(yīng)當(dāng)有胸襟、有氣魄海納百川，吸引全世界的建設(shè)性資源為我所用，真正實(shí)現(xiàn)互利共贏。美國(guó)作為匯聚了全世界移民的多元化社會(huì)，以及匯聚了全球資本的多層次金融市場(chǎng)，其開放的社會(huì)心態(tài)值得我們學(xué)習(xí)。我們也要看到，盡管近些年來(lái)美國(guó)的民粹主義、保護(hù)主義上升，但是這本身也是削弱美國(guó)長(zhǎng)期發(fā)展?jié)摿?、甚至是削弱其立?guó)之本的做法，我們應(yīng)當(dāng)引以為戒。

澎湃新聞：近來(lái)，許多政府組織企業(yè)包機(jī)出海，您覺(jué)得作用會(huì)有多大？應(yīng)該避免哪些問(wèn)題？企業(yè)在面對(duì)復(fù)雜多變的外部環(huán)境時(shí)，應(yīng)該如何做好風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)對(duì)？

徐奇淵：當(dāng)前，我國(guó)急需恢復(fù)與國(guó)際社會(huì)的日常交流，這時(shí)候政府組織企業(yè)主動(dòng)出海是非常有必要的。同時(shí)我們也要看到，當(dāng)前“價(jià)值觀”貿(mào)易的理念逐步流行起來(lái)。除美國(guó)以外，歐洲一些國(guó)家也在反思要減少對(duì)中國(guó)的過(guò)度依賴。越是這樣，就越需要我們加強(qiáng)對(duì)外交流，主動(dòng)增信釋疑，從而穩(wěn)定和改善我國(guó)發(fā)展的外部環(huán)境。

開放是為了獲得、利用更好的外部環(huán)境來(lái)實(shí)現(xiàn)發(fā)展。企業(yè)包機(jī)出海洽談只是為了訂單、解決需求，而深化開放和營(yíng)造友好的外部環(huán)境可以為我們的發(fā)展提供更多的技術(shù)、人才、管理模式、商業(yè)模式等發(fā)展條件。我們需要營(yíng)造良好的開放氛圍，加強(qiáng)與主要經(jīng)濟(jì)體的各種渠道聯(lián)系，與美國(guó)政府企圖在全球經(jīng)濟(jì)中孤立我國(guó)的政策進(jìn)行有效的周旋和斗爭(zhēng)。