鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 11月1日，由鳳凰衛(wèi)視、世界自然基金會（瑞士）北京代表處（WWF）主辦，落基山研究所（RMI）、北京市企業(yè)家環(huán)?；饡?SEE基金會)、大道應(yīng)對氣候變化促進中心(C Team)聯(lián)合主辦的“零碳使命國際氣候峰會2022”在北京召開，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)進行全程報道。本屆峰會以“綠色發(fā)展，碳路中國”為主題，盛邀近70位政商學(xué)界頂級嘉賓，共商低碳轉(zhuǎn)型與應(yīng)對氣候變化，推進切實有效的有關(guān)行動。

湖石可持續(xù)發(fā)展研究所所長，中國碳中和50人論壇成員，公眾環(huán)境研究中心（IPE）理事胡濤

峰會期間，湖石可持續(xù)發(fā)展研究所所長，中國碳中和50人論壇成員，公眾環(huán)境研究中心（IPE）理事胡濤接受了鳳凰網(wǎng)財經(jīng)的采訪。對于今年6月歐盟通過的“碳關(guān)稅”草案修正案，胡濤認為，這是歐盟違背WTO倡導(dǎo)所施行的單邊主義措施，是歐盟的一意孤行。從貿(mào)易角度看，這種做法無異于是一種“綠色貿(mào)易壁壘”，而歐盟以全球溫室氣體減排為理由提出碳關(guān)稅則更是一種借口。面對這種情況，胡濤指出，盡管歐盟開了一個非常壞的頭，但對中國而言，卻恰恰是在助推雙碳目標(biāo)的實現(xiàn)。

(資料圖片)

胡濤進一步指出，在節(jié)能減排方面，中國一直有自己堅定的目標(biāo)，一步一步按照自己的戰(zhàn)略計劃在實施。中國所給出的“綠色高質(zhì)量增長”方案，不僅適用于中國，也適用于全球其他國家，“這是中國方案對世界的貢獻，這也是中國踐行生態(tài)文明的具體體現(xiàn)?！?/p>

但對于歐美國家而言，碳中和能否順利實現(xiàn)則有一定的不確定性。對于歐盟國家，胡濤認為，由于歐洲目前正在經(jīng)受著能源危機，所以可以說是處在節(jié)能減排迫不得已、被動的節(jié)能減排的狀態(tài)，不得不忍受寒冷。但是也許俄烏沖突之后有出現(xiàn)報復(fù)性的增長反彈，可能會大幅度提高碳排放。而對于美國來說，胡濤則指出，從奧巴馬時代美國節(jié)能減排，到特朗普時代退出巴黎協(xié)定，再到拜登時代重新簽署了巴黎協(xié)定，很難預(yù)料未來會發(fā)生什么，從這一角度看，胡濤表示其對歐美的未來難以預(yù)期。

以下為采訪實錄：

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：對于企業(yè)尤其是那些對傳統(tǒng)能源依賴較高的制造業(yè)、重工業(yè)企業(yè)來說，該從哪些方面來實現(xiàn)零碳轉(zhuǎn)型？怎么看待ESG對企業(yè)發(fā)展的影響？是否可以通過立法強制要求企業(yè)披露ESG信息？

胡濤：我覺得這些高污染、高能耗、重化工企業(yè)，其實也可以在節(jié)能減排領(lǐng)域做很多工作。具體說他們可以簡單地做四個方面的工作。

首先做加法。我們有很多的太陽能，已經(jīng)低到很低很低的價格，幾乎可以跟煤電相競爭了。如果有這樣大型的廠房，也可以安裝更多的（太陽能設(shè)備），自己用能的時候用這樣的可再生能源，這本身對節(jié)能減排就是非常好的貢獻。

也可以做減法，在自己的生產(chǎn)工藝過程中，如何提高效率，減少溫室氣體和污染物的排放。還可以做乘法，加強員工內(nèi)部的培訓(xùn)管理，提高效率，讓自己的架構(gòu)更有效。

第四，還可以做除法，找一些負排放的技術(shù)，無論是CCS（碳捕獲和儲存）還是減排甲烷這樣的一些技術(shù)，不僅僅減少二氧化碳，還減少甲烷這樣的污染物，這都是做除法，讓它進行負排放，這對企業(yè)來說我覺得都是應(yīng)該做的事情。

對ESG來說，應(yīng)該強制性的披露呢還是自愿性的，如果你要問一個法律工作者，他可能說是必須強制性。但是很遺憾我是一個經(jīng)濟學(xué)者，我覺得對企業(yè)來說我們需要找到一個平衡點，不是“yes or no”這樣的一個問題，不是0和1的問題，應(yīng)該有一個過渡，應(yīng)該在市場上釋放一些信號，讓這些企業(yè)有積極性來減排。

比方說在當(dāng)下，讓企業(yè)加裝太陽能設(shè)備，就跟前些年比容易得多得多，為什么？因為越來越便宜，企業(yè)從中可以受益。那么當(dāng)我們釋放更多的市場信號的時候，其實企業(yè)他會自覺自愿的朝著這個方向走，為了自己的利益最大化也是為了全社會的利益最大化。如果我們簡單地只是讓他強制性的披露或者不披露，其實帶來了很多的非此即彼的問題。我們需要一個過渡，需要一個平衡點，需要一個逐步的過程，不是所有的企業(yè)都能一步做到ESG披露，我個人還是更多地傾向于有“看得見的手”，也還得有“看不見的手”來一起作用。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：此前，中國和歐美等國家都已經(jīng)制定了碳達峰或者碳中和的時間表，但在疫情、俄烏沖突、經(jīng)濟下行等因素影響下，會不會出現(xiàn)無法在預(yù)定時間完成目標(biāo)的情況？經(jīng)濟增長要求和節(jié)能減排壓力之間的沖突該如何平衡？

胡濤：全球有200多個國家，我們需要分開來說。對歐盟這幾個國家來說，目前正在經(jīng)受著能源危機，可能也許已經(jīng)處在節(jié)能減排迫不得已、被動的節(jié)能減排的狀態(tài)，他不得不忍受寒冷。但是也許俄烏沖突之后有一個報復(fù)性的增長反彈，可能大幅度的提高了碳排放，也有這種可能。

對于中國來說完全是另外一回事。中國的雙碳目標(biāo)是持續(xù)的。我們從二十大的報告里看得非常明確，中國會朝著雙碳的目標(biāo)一直走下去。從歷史的經(jīng)驗來看的確是這樣。從1992年《聯(lián)合國氣候變化框架公約》開始，中國一直有自己堅定的目標(biāo)，一步一步按照自己的戰(zhàn)略計劃在實施。至于說經(jīng)濟和節(jié)能減排如何平衡，如果我們讀讀二十大報告，已經(jīng)給出了非常非常明確的答案，就是綠色高質(zhì)量增長。我們既要增長，既要發(fā)展，還要綠色，還要高質(zhì)量，這就是中國給出的解決方案，這個方案我覺得不僅僅適用于中國，也適用于全球其他國家，這是中國方案對世界的貢獻，這也是中國踐行生態(tài)文明的具體體現(xiàn)。

但很遺憾，世界上各種各樣的國家，多種多樣，有的國家今天是這樣，明天是這樣。奧巴馬的時候美國有節(jié)能減排，要實現(xiàn)碳排放減少的目標(biāo)，到了特朗普時代完全推翻了，退出了巴黎協(xié)定。拜登時代又回到了過去，重新簽署了巴黎協(xié)定，繼續(xù)碳減排。你不知道2024年將會發(fā)生什么事情，如果特朗普卷土重來呢？哪怕不是特朗普，共和黨又重新執(zhí)政呢？也許這又是另外一種現(xiàn)象。所以我對歐美的未來實在是不好預(yù)期。但是對中國的雙碳目標(biāo)，我認為這個目標(biāo)是一定堅定不移的會走下去。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：氣候問題是全球問題，如果只有中國和歐美日韓等國家實現(xiàn)了碳中和，是否依然無法解決全球氣候問題？今年六月，歐盟通過了“碳關(guān)稅”草案修正案，這是不是一種新的綠色貿(mào)易壁壘？中國等發(fā)展中國家如何應(yīng)對？

胡濤：如果要是中國、歐盟、美國實現(xiàn)了自己的碳減排目標(biāo)，那么對全球是非常非常有幫助的，這是世界上的TOP3。但是全球有200多個國家，我們需要全球的共同參與，才能最終實現(xiàn)，這是毫無疑問的。雖然這三家占了大頭，但是也需要別的國家共同參與，特別是像一些新興經(jīng)濟體，像印度這樣的人口大國，他們正在工業(yè)化，正在進一步增加碳排放，所以需要全球繼續(xù)努力。

關(guān)于歐盟出臺的碳邊境調(diào)節(jié)機制，如果從WTO的角度來看，那絕對是一個綠色貿(mào)易壁壘，WTO倡導(dǎo)的是自由貿(mào)易，任何國家不可以隨意地對任何進口的產(chǎn)品征收關(guān)稅，如果一定要征收，那也需要WTO的平臺下，跟各個成員國之間溝通協(xié)商形成一些新的決議。但很遺憾，歐盟實行了單邊主義的措施，他一意孤行，非要實施這樣的政策，從貿(mào)易的角度的確是一個綠色貿(mào)易壁壘。雖然歐盟也是以全球溫室氣體減排這樣的借口防止碳泄露，我只能說是一個借口。

那么如何應(yīng)對呢？這是不是貿(mào)易壁壘？是，但是我個人覺得這是在助推中國的雙碳目標(biāo)。為什么這么說呢？你看歐盟的這些政策主要是針對高污染，高能耗的這些高碳排放產(chǎn)品，而這些排放產(chǎn)品恰恰是中國不愿意出口的。中國其實早在2007年的時候就有針對高污染，高能耗，資源性產(chǎn)品，俗稱“兩高一資”產(chǎn)品出口環(huán)節(jié)退稅限制的政策。換句話說如果你要出口鋼鐵、水泥，其實在中國需要繳納了出口環(huán)節(jié)的環(huán)境關(guān)稅以后再出口。今天中國依然在實施。如果說歐盟一定要對中國的這些產(chǎn)品征收進口環(huán)節(jié)的環(huán)境關(guān)稅，那中國我覺得應(yīng)該說歡迎，因為是在幫中國節(jié)能減排。

實際上從全球治理的角度，我覺得歐盟這個單邊主義的措施開了一個非常壞的頭。在全球要協(xié)同，要一起減少溫室氣體排放的時候，歐盟一意孤行，不在聯(lián)合國氣候框架公約的大的框架下，不在WTO的框架下，自己一意孤行采取這樣的措施，我覺得是對全球團結(jié)一致，減少溫室氣體這些政策的倒退。