鄭力鵬

火災前的巴黎圣母院

巴黎圣母院大火之后，也引發(fā)了很多疑問，如為什么會著火?救火時為什么不用直升機灑水?災后如何重建……

針對疑問，本報全媒體記者專訪了華南理工大學建筑學院教授、國家文物局國保單位保護工程方案審核專家鄭力鵬，向讀者一一釋疑。

鄭力鵬指出，火災防不勝防，特別是在施工過程中最危險。此外，在火災時文物建筑不能用直升機灑水，因為水給文物建筑帶來的后果不可預測，甚至比火災造成的危害更大。

他說，巴黎圣母院修復主要有理念、勘查等問題，“花個十幾二十年一點都不奇怪”。

為什么著火? 維修施工過程火災風險高

廣州日報：巴黎圣母院為什么著火?

鄭力鵬：大家都覺得這些教堂都是石結構，為什么居然會燒起來?其實西方大部分教堂和古代的教堂主要的結構是石結構，我們進教堂，抬頭看到的穹頂很高，那些是用有拱的磚石做的，但是，它實際是有兩層屋頂。(外面屋頂)在古代一般都使用木結構。如廣州的圣心大教堂，它過去也是兩層屋頂。

巴黎圣母院的外層屋頂是木結構，所以容易著火。

但是木結構不見得一定會燒，對吧?大家覺得不可思議，這么重要的建筑怎么會讓它燒起來?火災有一個特點：防不勝防。

巴黎圣母院多年來一直在維修，在維修的過程中，是最容易發(fā)生火災的，因為施工需要使用電器，而且很多電線都是臨時拉的。所以施工過程是危險性最大的。

巴黎圣母院是一個很重要的文物建筑，法國方面也很重視，他們在遺產(chǎn)保護方面在世界上很先進。

為何不空中灑水?

附帶損失會比火災更大

廣州日報：為什么對于巴黎圣母院這一文物建筑救火不用空中灑水?

鄭力鵬：直升機灑水滅火一般是用來撲滅森林火災，面積很大，時間很長，又都在野外。不會用在建筑物上，因為一大罐水(可能一兩噸)從天上這樣灑下來，建筑物頂不住。更何況直升機灑水滅火對文物建筑帶來的后果不可預測，甚至會造成比火災更大的危害。

特別是巴黎圣母院這種哥特式建筑，它的側向支撐非常重要，靠扶壁或飛扶壁，這些結構很精巧、很細致。它主要是抵消頂上的尖拱的側向推力。如果被外力這樣擾動很可能會出問題。

廣州日報：這種風格的建筑是否會增加滅火的難度?

鄭力鵬：是會比較困難，第一是高，一般的消防噴槍噴水達不到頂部。只有大功率現(xiàn)代化高空作業(yè)這一類的消防車才能啟動。通常的消防措施會有一些困難。第二是只能在外圍(滅火)，因為巴黎圣母院旁邊有很多居民住宅，消防車作業(yè)有困難。

廣州日報：這次巴黎圣母院能夠在大火中保留主體結構，是否與其構造有關系?

鄭力鵬：這跟巴黎圣母院是雙層頂有關系。我們在教堂內抬頭看到的這層頂，它不是屋頂。(外面的尖頂)這部分才是屋頂，它是雙層頂。下面這一層的就是我們看到的天花是磚石結構，所以屋面木結構的燃燒，與內部隔了一層，不會像一般的建筑只有一層屋頂，一燒就掉到下面了。我看到照片，尖頂?shù)顾€是造成它下面的肋拱穹頂局部破壞，需要從地面搭建腳手架，對教堂內部影響很大。

廣州日報：飛扶壁、肋拱這樣比較有特色的構造，在巴黎圣母院教堂中主要起什么作用?

鄭力鵬：這是內外兩套的結構，內部穹頂這種叫肋拱，是作為天花;扶壁是在外墻上，主要是支撐教堂結構側向穩(wěn)定性。扶壁是為了能夠抵抗住水平力，使得巴黎圣母院的拱券不會向外變形塌下來，所以這個結構非常重要。

火災后最緊急的是?

對文物進行一個全面勘查

廣州日報：大火之后，從文物保護和重建的視角來說，最緊急的事情是什么?

鄭力鵬：大家以為磚石結構，不怕火燒。其實磚石結構也怕。因為磚石在高溫情況下，它內部會出現(xiàn)裂縫，尤其是如果燒得很熱，我們再用水噴，它會收縮，那么磚石結構內部會出現(xiàn)裂縫，甚至當時就壞了。所以接下來第一步就是要進行全面勘查。

除了看到的已經(jīng)燒掉的(東西)，火災對其他部分會造成什么樣的影響，要做一個全面的勘查，然后才能確定哪些要修，哪些要采取什么措施。這個工作蠻細致的，工作量也很大。

廣州日報：除了磚石的穩(wěn)定性外，還有什么需要重點勘查?

鄭力鵬：最重要的就是火災對于結構安全性有沒有造成破壞了。影響肯定是有，但這影響達到什么程度?如果對結構安全性還沒有造成比較大的傷害，就不至于出問題。如果對安全性造成威脅，那么就要考慮怎么加固結構，做到安全，然后再復原外觀。

廣州日報：2015年，一位藝術史學家塔隆用激光掃描保留了巴黎圣母院10億個數(shù)據(jù)點，這對于復原是否會有幫助?

鄭力鵬：會有所幫助。但是數(shù)據(jù)是不是靠得住?很難說。激光掃描我們一般以為都非常精確了，但是其實所有儀器，它都有一個精確范圍。在一定的角度或一定距離，它是能夠符合精度要求的。但是當其他角度或超過距離，掃描的誤差往往比較大。

但這些東西其實不用太擔心，法國遺產(chǎn)保護人才很多，他們有專門的培訓機構。各個工種的專業(yè)工匠也非常齊全。另外檔案記錄什么的也都做得很好的，復原是不成問題的。只是復原之后，因為不是原物，所以它的文物價值、遺產(chǎn)價值當然要大打折扣。

全部修復要多久?

做一個“保護殼”后慢慢做

廣州日報：在文物復原重建中，有哪些因素特別重要?

鄭力鵬：從專業(yè)角度來說，首先就是保護的理念，這里面有爭議。同樣是歐洲國家，它們都有很多不同意見，法國、意大利和德國，它們都有所差別。比如說，怎么看待復原。意大利有些人可能認為復原就是假的，不應該復原，火災現(xiàn)場也是歷史，也得讓人看。但也有人認為要復原得跟過去一模一樣，這才是對的。還有人認為，既然是重修，要做好一點，別再搞木結構，用混凝土又太重了，用鋼結構可能比較好。保護理念不同，會有很多爭論。在爭論的過程中，大家對遺產(chǎn)保護會有更深刻的認識。

還有一個有難度的問題：它(火災)對下面的這些磚石、拱券是否有影響?這個影響怎么評估?你不可能把那個石頭都拿下來，拿到實驗室去透視。這么大個儀器設備，你怎么搬到頂上去透視，這也不太現(xiàn)實。如果光憑眼睛，你怎么知道這塊石頭有沒有壞，那么這個就需要很多技術、很多經(jīng)驗去判斷、去逐一檢查了。這個工作也相當艱巨。

另外，還要對其他的損失進行評估，這些東西究竟損壞到什么程度，要怎么處理，都要做勘查研究，然后再確定修復的方案。這個方案還要經(jīng)過很多專家討論、鑒定，才能夠實施的。有一些(措施)如果懸而不決，就會一直拖下去。

后面修復時間長短，就要看法國方面怎么處理這個事。

廣州日報：您預估修復需要多長時間?

鄭力鵬：如果嚴格按照專業(yè)來做，時間會很長。目前這個工地，已經(jīng)修復了多年。然后出了這么大的事，花個十多二十年一點都不奇怪。

如果你一定要趕工，十年可以先做個保護殼，讓游客好看，至少不漏水。先把它保護起來，然后里面再慢慢做，辦法有很多。

廣州日報：另外復原的費用也是一個很大的問題，現(xiàn)在法國總統(tǒng)已經(jīng)發(fā)起了募捐，您看從您的專業(yè)角度來說，這種重要文物修復的費用是不是非常高?

鄭力鵬：就我們在廣州做這些工程的經(jīng)驗，肯定要比新建一個貴，往往修的錢比造的錢要貴。因為造是用現(xiàn)代方法，很簡單，但是修非常費事，其中很多材料，都要找回過去或者重新再定做，那都不是工業(yè)化產(chǎn)品，會很貴。

復原會采取什么方案?

內部結構或加強防火技術

廣州日報：如果法國依舊復原木質結構的屋頂，會有什么挑戰(zhàn)?

鄭力鵬：從技術上來說，他們比較成熟了，從找材料、材料鑒定、工藝、設計、施工，他們都有專業(yè)的隊伍，可以做得來，主要解決的是我剛才說的理念問題，采用什么方案。比如木結構涂不涂防火材料?涂了防火材料，外面厚厚的一層，外觀也不一樣，那么能不能接受?不涂防火材料，那有什么切實的防護措施呢?

廣州日報：修復是原樣恢復還是與現(xiàn)代科技結合做些改良?根據(jù)您對歐洲國家的了解，法國可能采取什么方案?

鄭力鵬：這個情況稍微復雜一點，歐洲不同的國家，他們理念是有很大差別的。我們只能估計猜想，不一定對。可能采取的方案是外觀上應該還是會保持原樣，里面的結構是不是采用一些新技術加進去，這個都有可能。因為我想法國人肯定不愿意它再燒一次。

廣州日報：除了建筑主體保護，還有文化藝術品可能也需要復原，這次我們看到有些油畫也受損，對這種藝術品的復原是不是特別大的考驗?

鄭力鵬：藝術品修復實際上是分出很多專業(yè)。法國在遺產(chǎn)保護修復領域的專業(yè)分工非常細致，都有類似從業(yè)資格證，要經(jīng)過培訓考試和實踐，才能拿到這個證。比如說修壁畫、 修油畫，修彩色玻璃、窗、做線條，分得非常細，都有從業(yè)人員，隊伍很龐大，不用我們發(fā)愁。

我們也應該想一想有哪些事情是應該趕快做了。比如一些文物防火預案。要想一想，我們國內的文物點是不是可以吸取教訓，做得更好一些。(李華)